•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -72.4
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 4:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ну в общем, я так Борисыча понял, что когда врачи говорят "грыжа давит", на самом деле имеется в виду сложный процесс, в которых выходит воспаление, кальцинация и проч.

другими словами "грыжа давит" - фигуральное выражение, но в любом случае, грыжа - это плохо, вот это я понимаю.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
Репутация: 229.3
голосов: 32
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 4:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Онемения и парезы:

при компрессии ФИЗИЧЕСКОЙ выходящего корешка со стороны грыжи будет не парез или онемение, будет прогрессирующий паралич зоны иннервации и пизнес (в течение 6 часов, ибо нерв сдохнет)

Этим обычно пугают нейрохирурги - типо если сейчас не отрезать, то завтра какаем под себя. Однако даже в такой тяжелой ситуации организмом предусмотрены защитные меры. Дело в том, что сам проводящий двигательный и чувствительный нервы очень тонкие и завернуты в плотную многослойную миелиновую оболочку, через которую получает питание. Так вот боль возникает, когда дохнет именно оболочка. Сам нерв не болит и болеть не может, в нем болевых рецепторов нету. Ну нету вообще, как и в мозгу.

При компрессии со стороны мышц или связок начнется другая канитель. Нерв будет дохнуть медленно, вызывать кучу спазмов, перекраивать ОДА и двигательный стереотип под выключение места пробоя из жизни и т.д. и т.п.

И еще, нерв, сцуко, очень быстро дохнет, а вот восстанавливается очень долго и нудно. Опять же восстанавливается он ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВОСПАЛЕНИЕ СТАРЫХ ТКАНЕЙ И ИХ РЕГЕНЕРАЦИЮ. Другого способа в осстановления тканей в организме не предусмотрено.

Данный пункт объясняет феномен "первичного обострения".

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Грыжа это не "хорошо" и не "плохо". Это вершина длительного процесса увядания тканей именуемого "остеохондроз". В переводе на русский - разрушение МПД в результате долгоиграющих функциональных изменений в ОДА, длившихся годами, но игнорируемых индивидом, т.к. "не болит".

Но беда современной медицины в ее заточенности на выявление и лечение органических изменений. Функциональные нарушения вообще не рассматриваются. А мышечным аппаратом не занимается ВООБЩЕ НИКТО!!!

Простой пример: шея поутру клина словила - к кому идем? А идти не к кому.


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Xogvarts
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 21 Янв 2013
Сообщения: 82

Репутация: -1
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 5:10 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Borisich писал(а):
А мышечным аппаратом не занимается ВООБЩЕ НИКТО!!!

Как?
Одним из основных направлений развития современной мануальной терапии является совершенствование способов воздействия на мышцы. В сложившейся терминалогии их называют "мышечные техники".


   СкрытыйЛичная галерея XogvartsПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
Репутация: 229.3
голосов: 32
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 5:34 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

нечто под названием "мануальная терапия" было изобретено профЭссором А.Сителем, которому очень нужно было легализовать свой "Центр мануальной терапии" на Юго-Западной.

А мышечный аппарат вцелом не рассматривается ни одной из специализаций медицины Sad((

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Плюс большая часть процедур производится на расслабленном кабачке в виде лежащего тела. А сие чревато вывихами, подвывихами, смещениями и просто разболтанным донельзя хребтом. Зато "вечный пациент"))))


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Xogvarts
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 21 Янв 2013
Сообщения: 82

Репутация: -1
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 5:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Borisich писал(а):
нечто под названием "мануальная терапия" было изобретено профЭссором А.Сителем, которому очень нужно было легализовать свой "Центр мануальной терапии" на Юго-Западной.

А мышечный аппарат вцелом не рассматривается ни одной из специализаций медицины Sad((

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Плюс большая часть процедур производится на расслабленном кабачке в виде лежащего тела. А сие чревато вывихами, подвывихами, смещениями и просто разболтанным донельзя хребтом. Зато "вечный пациент"))))

ну я процитировал вступление другого профЭссора, который тоже обитает недалеко от Юго-западной, и вроде как "всему голова"..был..
Полностью этот абзац кстати чуть интереснее:


   СкрытыйЛичная галерея XogvartsПросмотреть профильОтправить личное сообщение
master752011



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13 Дек 2012
Сообщения: 50
Откуда: Пермский край
Репутация: 3.6Репутация: 3.6Репутация: 3.6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 7:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Борисыч, читая твои коменты у меня возникает еще больше вопросов, чем я получаю ответов.
Безусловно одно, ты являешься авторитетным пользователем сайта, а твоя работа над собой, лично у меня вызывает глубокое уважение.
Но, твои ответы скорее будут полностью прозрачны только людям имеющим мед. образование или отлично разбирающимися в анатомии.
Если не секрет, где ты все это нарыл, насколько я понял к медицине ты отношения не имеешь?
P. S. Вопрос не по теме, просто не знаю где с тобой можно общаться.


Овен Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея master752011Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
Репутация: 229.3
голосов: 32
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 9:31 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Так получилось. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
Хотя лучше бы не получалось))))


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
master752011



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 13 Дек 2012
Сообщения: 50
Откуда: Пермский край
Репутация: 3.6Репутация: 3.6Репутация: 3.6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 9:57 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Borisich писал(а):
Так получилось. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
Хотя лучше бы не получалось))))

Талантливые люди талантливы во всем.


Овен Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея master752011Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Diver777



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 104
Зарегистрирован: 15 Окт 2012
Сообщения: 46

Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6Репутация: 36.6
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 3:12 pm  Заголовок сообщения:  Диагностика Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Кстати, в развитие медицины очень большой вклад внесли люди, не имеющие к медицине никакого отношения, ну, и конечно, не имеющие диплома врача. Аппарат Илизарова, тоже был подсказан Гавриилу Абрамовичу - механиком, а барокамера Кравченко, который был пытливым инженером и вылечил своих друзей от облитерации конечностей и др... заболеваний.
...Именно, оч. высокие медики - спецы дипломированные, и ставили ему палки в колеса, называя его изобретение шарлатанством и ерундой. К сожалению, Василий Кравченко не дожил , до своего признания, но дело его успешно живет и не только в нашей стране.
Есть люди - пытливые исследователи, пытающиеся докопаться до истины, и есть прямые функционалы - делающие умозаключение -по мед. понятиям : "Резать, к чертовой матери" - "покровские ворота".
.... Время рассудит, кто более прав: консерваторы - или авантюристы - новаторы, к сожалению, цена потерянного здоровья бывает высокой.


Козерог Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Diver777Просмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Klauss



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 27 Июн 2012
Сообщения: 17

Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 6:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Очень хотелось бы верить в то что пишет Борисыч. Кстати в книжках бубна примерно тож самое написано, во всяком случае основное.
Возникает наверное дурацкий вопрос))), а как тогда помогает операция, ведь, если не рассматривать неудачные случаи, боль она уменьшает или убирает. А по принципу раз ничего не давило и мышцы не восстановлены - откуда результат??


Дева Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея KlaussПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
Репутация: 229.3
голосов: 32
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 7:31 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

во первых операция - это наркоз, мышыцы расслабляются.
во вторых лезут в место отека и его принудительно дренируют, нет отека нет компрессии
в третьих после операции следует длительный период физической реабилитации, на который обычно забивать никто не решается, ибо спайки всякие и прочий ужас близки как никогда, большой больничный и есть время на лфк.


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -72.4
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 7:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Если я правильно понял Борисыча, то он говорит о том, что массовому потребителю доступны только симптоматическое либо хирургическое лечение, а коррекцией дисбаланса, которая по-видимому является ответственной за большую часть грыж и протрузий, никто не занимается. Ну а то, что большая грыжа может быть причиной не только болей, но и парезов, я думаю спорить просто бессмысленно, это объективный факт, многократно доказанный хирургически.


Кого интересуют грыжи, рекомендую сайт доктора Дурова http://www.doctordurov.ru

Приведу интересную выдержку оттуда: "Обычно выделяет 3 показания к операции микрохирургического удаления грыжи межпозвонкового диска.

Абсолютные показания к микрохирургическому удалению грыжи мп диска (т.е. когда только операция сможет помочь пациенту):

Нарушение мочеиспускания, дефекации, эрекции.
Развитие слабости в конечности(-ях) вне зависимости от выраженности болевого синдрома.
Чем быстрее будет произведена операция в этих условиях, тем лучше ее результаты. Если не выполнить операцию при развитии нарушения тазовых функций или слабости в конечности данные нарушения останутся на всю жизнь или потребуют длительной и дорогостоящей реабилитации с негарантированным результатом.

Относительные показания к микрохирургическому удалению грыжи мп диска (т.е. когда есть время подумать, нет срочности в выполнении операции):

Неэффективность полного курса консервативной терапии в течение 2-3 месяцев.
Естественно, если имеется стойкий болевой синдром, обусловленный грыжей м/п диска, купируемый только наркотическими анальгетиками и сохраняющийся несколько дней, нет необходимости лечиться 2-3 месяца.

Хирургически лечится только лишь 5% всех больных страдающих болями в спине и ноге."

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кирилл0703



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 23 Янв 2013
Сообщения: 747

Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 8:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
Если я правильно понял Борисыча, то он говорит о том, что массовому потребителю доступны только симптоматическое либо хирургическое лечение, а коррекцией дисбаланса, которая по-видимому является ответственной за большую часть грыж и протрузий, никто не занимается. Ну а то, что большая грыжа может быть причиной не только болей, но и парезов, я думаю спорить просто бессмысленно, это объективный факт, многократно доказанный хирургически.


Кого интересуют грыжи, рекомендую сайт доктора Дурова  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Приведу интересную выдержку оттуда: "Обычно выделяет 3 показания к операции микрохирургического удаления грыжи межпозвонкового диска.

Абсолютные показания к микрохирургическому удалению грыжи мп диска (т.е. когда только операция сможет помочь пациенту):

Нарушение мочеиспускания, дефекации, эрекции.
Развитие слабости в конечности(-ях) вне зависимости от выраженности болевого синдрома.
Чем быстрее будет произведена операция в этих условиях, тем лучше ее результаты. Если не выполнить операцию при развитии нарушения тазовых функций или слабости в конечности данные нарушения останутся на всю жизнь или потребуют длительной и дорогостоящей реабилитации с негарантированным результатом.

Относительные показания к микрохирургическому удалению грыжи мп диска (т.е. когда есть время подумать, нет срочности в выполнении операции):

Неэффективность полного курса консервативной терапии в течение 2-3 месяцев.
Естественно, если имеется стойкий болевой синдром, обусловленный грыжей м/п диска, купируемый только наркотическими анальгетиками и сохраняющийся несколько дней, нет необходимости лечиться 2-3 месяца.

Хирургически лечится только лишь 5% всех больных страдающих болями в спине и ноге."

Все верно.Главное в этих случаях не затянуть...


Рыбы Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея Кирилл0703Просмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
Репутация: 229.3
голосов: 32
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 8:38 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тут скорее вопрос чисто экономическмй. Современной страховой медицине не выгодно вас вылечить. Выгодно вас лечить. Желательно пожизненно и задорого

И снова повторюсь опорно двигательным аппаратом целиком в академической медицине не занимается никтоSad(


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Klauss



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 27 Июн 2012
Сообщения: 17

Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 9:51 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
Ну а то, что большая грыжа может быть причиной не только болей, но и парезов, я думаю спорить просто бессмысленно, это объективный факт, многократно доказанный хирургически.


ТОгда причем тут размер грыжи если причина не в ней?

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

Borisich писал(а):
во первых операция - это наркоз, мышыцы расслабляются.
во вторых лезут в место отека и его принудительно дренируют, нет отека нет компрессии

Выходит главное снять отек и расслабить мышцы? Ну это можна сделать и медикаментами. Только почему то не выходит зачастую.


Дева Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея KlaussПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3