•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak
Спасибо!
Да, про "зы" не "допер", извиняйте...-))


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Galina



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 146

Репутация: 13
СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

To sibiryak: живущим в Москве очень дорого быть здоровыми. Я была в центре Сителя на пр.Вернадского (правда, бесплатно, т.к.живу в этом районе). В итоге (после мануальных процедур):огромный синяк на ягодице(простите за подробности), вопросы мужа на тему "где была?", дальнейшее лечение у иглотерапевта, после которого я уже вся была в синяках! К Дикулю и остальным не пошла, т.к.дорого и не гарантируют. Да, районный хирург в поликлинике порекомендовала мне "Шубоши", который у меня уже был к тому времени. Теперь лечусь сама своими силами и приборами (Шубоши и Дэнасом), внимательно прочитав инструкции и просмотрев видеозапись лекций врачей. Знаете, помогает. Т.е. при всём богатстве выбора...


   ОтключеныЛичная галерея GalinaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Galina

"живущим в Москве очень дорого быть здоровыми."

Точно, но есть 2 ньюанса.
1) Заработать в Москве проще, чем, скажем в Первоуральске.
2) Если методом "тыка" обходить всех, кто "гарантирует" излечение, точно никаких денег не напасешься, особенно, когда последующий исправляет "косяки" предыдущего.

И, наконец, мой вопрос без ответа.-)))


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Galina

О таком осложнением МТ, как синяк на зад... (сори, gluteus maximus) сталкиваюсь в первые. Ситель, как мануальный терапевт - специалист высокого класса. Но возможно, с Вами работал не он.

На счет "шубошения денасом" - это тоже до поры до времени, т. к. достаточно быстро наступает "Эффект привыкания", когда организм адаптируется к воздействию и перестает на него реагировать, о чем производители и распространители этих приборов умалчивают.

Действительно, по тем цифирям, которые озвучиваются на форуме, можно подумать, что все вы полурокфеллеры, хотя Фан прав - уровень доходов (средний) в Москве не сравним с периферией. Но поражает другое: с какой легкостью вы расстаетесь с деньгами. Не заключают договор на лечение? Ладно, так полечусь. Не выдают документ об оплате? Так заплачу.
Не помогает, стало хуже? Нет, все равно буду башлять дальше, и свое назад не потребую. Но ведь вы в этих вопросах должны быть куда продвинутее нас, провинциалов!

Galina, ну ответьте же наконец, Фану, не томите человека Smile


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 фан.

Когда будете сбрасывать снимки, сбросьте и описание своего нынешнего состояния поподробнее : характер и локализация болей, факторы их усиления и утихания, иррадиации, парестезии, ну в общем сами знаете.

Galina по моему, что-то упомянула о муже и его вопросах на тему "Где была?" Хотите спровоцировать новые?
Хотя..., я не думаю, что вы столь грубы в отношении с дамами, как г-н Ситель Smile

Весна, друзья, весна!


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Полет



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 15

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak
Еще чуток логикой теорию надавимSmile Итак, в начальных стадиях ОХ, он – это ОХ, обратим. Этот факт вроде доказательства не требует. Т.е протрузии, не «переросшие» в грыжу, с последующим травмированием и изменением мягких и костных структур, могут, назовем их пока «по неясным причинам» выздоравливать. Думаю, не стоит рассматривать механизм дегенеративных изменений после выхода пульпозного ядра за пределы диска. Изменяться и болеть начинает все, и суставы остистых, и все с чем соприкасается грыжа. После момента появления грыжи это процесс необратим. Дальнейшее течение заболевания переходит в хроническую форму, о чем в общем всем известно.
Так вот я хочу попытаться понять почему он на начальном этапе обратим и что этому способствует. Поняв причину, можно недопустить возникновения грыжи, т.е. необратимого процесса.
Рассмотрим применительно к обратимости все существующие на сегодняшний день теории возникновения ОХ.
1. Инволюционная.
К 20-25 годам диск утрачивает кровеносные сосуды. Постепенно происходит уменьшение глюкозамингликагенов, что влияет на упругость пульпозного ядра, т.к. концентрация последних определяет способность ядра удерживать влагу, т.е. упругость ядра.
+++ все верно, утрачивает. Если протрузии возникают из-за этого, то при их исчезановении, логично предположить, что кровеносные сосуды опять в них появились?! Неувязка, вроде как процесс инволюции не имеет обратного течения… Минус

2. Гормональная
Изменение гормонального фона влияет на дистрофические изменения всего организма, в т.ч. - дисков.
+++ ну, с некоторым натягом, но по-моему опять минус.

3. Сосудистая
Объясняет заболевание наличием сегментарных нарушений кровообращения со всеми вытекающими последствиями.
+++ плюс. Все сходится, питание локально нарушилось, бац, протрузия. По логике и по медецине, поврежденные сосуды восстановились, соответственно прошла и протрузия.

4.Инфекционная
Связывает дистрофические изменения дисков с инфекциями
+++ +/- Может какую-нибудь «палку Коха» потом и найдут, но сейчас вроде ее нет. С другой стороны, протрузия исчезает, значит некоторые организмы самостоятельно ее могут эту «палку» уничтожать, т.е. имеют иммунитет.

5. Инфекционно-аллергическая
Инфекционное заболевание приводит к ухудшению диффузионных процессов в диске, что приводит к его дистрофии.
+++ Скорее Минус. Протрузия прошла – можно предположить, что организм справился, восстановился от перенесенного заболевания. Мне кажется, что при такой повальной подверженности к ОХ, на сегодняшний день, существовала бы статистическая корреляция между некоторыми (может быть одной инфекцией) и ОХ. Она вроде бы не прослеживается. Про аллергию не буду рассуждать, аллергологи говорят, что аллергия – болезнь 21 века, типа еще предстоит.

6. Биоэлектретная
Все травмы, перегрузки, перепады температур создают инверсию векторных сил биоэлектрических полей в тканях диска.
+++ ну, может быть, может бытьSmile Отдаю дань по одной из своих «вышек» - технической, темный лес короче.

7.Механическая теория
Механические нагрузки приводят к нарушению целостности фиброзного кольца.
+++ не берем в расчет откровенные травмы. За механику у нас отвечают мышцы и связки. Нарушение в их работе, логично. Мышцы, связки – достаточно подвижный, динамичный «сегмент». Может восстанавливаться, может работать и с нарушениями. Работа улучшилась, протрузия прошла. Плюс.

8. Аномалийная теория
Часный случай механической, делающий акцент на аномалии позвоночника.
+++ Мне кажется, минус. При всей нашей развитости, при все прогрессе 21 века, человек отдает дань «всевышнему», что наш организм оччччень сложен, надежен и правилен. Предполагать, что позвоночник «не надежно» создан, как-то язык не поворачивается

9. Функциональная
Случай, когда "неправильные движения" приволят к миопатозам, а те - к неравномерному давлению на различные части фиброзного кольца.
+++ ну, что опять плюс. Опять мышцы, опять механика, см. пункт 7

10. Наследственная
Упоминается, как возможная.
+++ +/-, четкой корреляции не выявлено

Вывод: итак,
с большой вероятностью пункты 3, 6, 7, 9
с натягом 4, 5, 10
остальные 1,2,5, 8

Поправь, если чего не так. Через тернии к звездамSmile


   ОтключеныЛичная галерея ПолетПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak

Пока только описания, док: снимки формата А2-А3, я пока не знаю, как их "закатать" и переслать.

Док, ничего, особо, не болит.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Полет

У-у-у-у...-)))))))

Значится так. Как я себе енто все понимаю.
Мы о пролапсах? Т.е. о выпячивании диска за пределы, очерченные позвонками.
Ас ай андестэнд зэ квэсшн, из обратимости пролапсов следует только одно: диск сохраняет упругие свойства, фиброзное кольцо еще способно обратимо, как сдавливаемый резиновый мячик, сжиматься-разжиматься, не давая пульпозному ядру вытечь.

Что же за теории, то как мне кажется, у конкретного человека все факторы, определяемые названными теориями, могут присутствовать в как в полном объеме, так частично.

И опять, эти теории - чисто понятийный уровень восприятия проблемы, т.е. отвечающий на вопрос, отчего это может быть. Парадокс в том, что даже когда у человека все эти факторы (риска ОХ) налицо, не факт, что у него этот ОХ есть. Ну не беру, конечно, крайних случаев.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak

Док, ладно, долго не доберусь до описаний.

В общем симптоматика ишиаса с правой ноги ушла на левую. Неярко, но ушла. L5-S1 "гуляет"?


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Полет.

Как я уже, по-моему писал, к ОХ со всеми клиническими вытекающими ведут два основных фактора: локальные перегрузки ПДС и декомпенсации в трофических системах ПДС.
Все вышеперечисленные теории замыкаются на этих двух безобразиях.
Первый фактор на 80% экзогенный. Второй зачастую вытекает из первого, хотя в некоторых случаях может быть и доминирующим. Фан на одном из форумов поднимал, и при чем совершенно справедливо, вопрос о капиллярах. Именно нарушение в микроциркуляторном русле ПДС ведет к развитию
дистрофических процессов в диске.

И еще один нюанс, о котором очень
редко говорят. Столь любимые многими докторами и назначаемые в лошадиных дозах НСПВ угнетают функции вазодилаторных простагландинов, что соответственно приводит к констрикции сосудов, васкуляризирующих диск (а васкуляризация его и так не ахти)
К чему это ведет - см. выше.

Для вертебролога - практика большинтсво из вышеперечисленных теориий, если, конечно в каком-то частном случае какая-то из них не является экстрадоминирующей, носят чисто теоретический характер.
На практике приходится сталкиваться с другими "теориями": 20 лет в шахте, по 8-10 часов за компьютером каждый день, люблю пожрать и поспать, но не люблю худеть и заниматься физкультурой, или наоборот вся жизнь (и здоровье) - во славу спорта и т. д. Вот это реальные "теории", а все вышеуказанное - размышления.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak

"Фан на одном из форумов поднимал, и при чем совершенно справедливо, вопрос о капиллярах"

Поднять-то я его поднял. Только этот раздел оказался наименее посещаемым. Никто не понял или не захотел понять, или не не проявил заинтересованности в том, что на самом деле именно в правильной работе капилляров залог ну если не выздоровления, то санации. Правда не односекундной.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak

Про НСПВ Вы правы на все 100 %. В том смысле, что именно о последствиях такого рода никто и не говорит. А они есть.

А еще поднимал я, столь же результативно, вопрос антиоксидантов... -))))


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
b-graf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 85

Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44
СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Про теорию интересно... Я вот из наблюдений за собой лично (ну - метод интроспекции, конечно, не научен Smile) пришел к выводу, что причина ОХ - несоответствие особенностей мышечного развития особенностям костного строения (именно костей - связки играют функцию амортизаторов !). Все это медленно с детства или юности развивается: особенности строения костей одни, а движения и вызванное им развитие мышц - другие, не соответствующее ему. ИМХО особенности костей в большей степени генетическими причинами вызваны (на их развитие меньше образ жизни влияет, чем на мягкие ткани), всегда есть зазор между развитием костей и прочих частей ОДА. Когда он слишком большой - возникают постоянные локальные перегрузки (в частности - в позвоночнике, отсюда все болезни - от сколоза до остеохондроза)... Следствие: нет ничего хуже, если корсет из поверхностных мышц сформирован неправильно (спорт без учета костного строения - вреден, как и наоборот - недоразвитие отдельных групп мышц). В общем, для себя я вижу причины 7,8,9


   ОтключеныЛичная галерея b-grafПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Galina



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 146

Репутация: 13
СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

To фан: отвечаю: вечерами если не удастся отпихнуть младшего от компа, читаю интересную книгу, потом сплю.
Насчёт заработать, согласна, в Москве проще, но и цены у нас отличаются от периферийных. Направо и налево деньгами сорить не привыкла, поэтому и не иду в эти центры.


   ОтключеныЛичная галерея GalinaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 фан

У американцев уже похоже наступает отрезвление по поводу НСПВ ( я о последних событиях вокруг целебрекса). Мне много приходится общаться с этим народом, и создалось такое впечатление, что все без исключения болезни они лечат (с посыла докторов) аспирином, ибупрофеном и целебрексом. По любому поводу и горстями. И что удивляться тому, что грыжа МПД для них - как ОРЗ.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3