•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mikael
Я уже обещал на тебя не реагировать, но не сдержался. Жалею. Масса потерянного времени.

Зарекаться не буду. Но еще одну попытку сделаю.

Тебе и всем для информации.
Агрессивная физическая терапия, неизбирательная по нагрузкам, усугубленная принятием холодных ванн - это лоторея. Каждый организм индивидуален. И может отреагировать на такое воздействие по-своему: кто-то до конца своих дней может качаться на тренажерах и плескаться в воде, кого-то увезут на инвалидной коляске после первого же сеанса подобной терапии.

Предвижу возражения: приходят на костылях, уходят на своих двоих. Вопрос в этой связи: все? Или, как у Кашпировского, публичными были только успешные "клиенты", а остальных откачивали безымянные психологи и психотерапевты?

Методика Бубновского - конвейер, хорошо разрекламированный с элементами сетевого маркетинга (посмотрите, сколько открывается филиалов). А потому - неизбирательная и этим опасная: некогда с каждым возиться - поток - "цигель-цигель" - "время-деньги". Предвижу возражения и здесь: если бы у него становились инвалидами, его бы засудили. Не так просто. Не подписывает он договор на лечение, а следовательно, не берет обязательств. Ну а и становится кому плохо, наверняка говорят: ну а что же вы хотели? Вам официальная медицина помогла? Нет! К нам пришли... Но и мы не боги. Лучше же было какой-то период? Ну вот! Это наша заслуга! А то что вы, скрюченный от боли убежали, перестали заниматься, да потом еще нашли у себя грыжи - так это не мы! Надо было терпеть и все было бы ОК! Сами виноваты: закончили упражнения.

Методика Бубновского, да пусть она будет защищена хоть сотней патентов, ничего принципиально нового в себе не несет. Ни его это изобретение - регулярные физические упражнения, как способ поддержания организма в норме. До него так распорядилась природа. Да и в вопросе агрессивных физических упражнений подотстал Бубновский от зарубежных коллег.
Ну а если говорить о самом Бубновском, то в своих книгах он честно ссылается на Иванова ("деточка"), Амосова, Никитиных - истинных первопроходцах (?) современниках.
В чем реально преуспел Бубновский - широко коммерциолизировал подход к физкультуре, не могу назвать это лечением.

Резюме. Мой взгляд на проблему. Тут я туп как попугай: регулярные посильные физические нагрузки о ограничения в еде (в первую очередь - ее количестве). Хотите сыграть в лоторею - идите к Бубновскому, а лоторея в полном смысле: платите деньги, а на кону - состояние вашего позвоночника.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Полет



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 15

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak
Все теоретизирую, хочется «панимаииишь» истины. Мне кажется, все равно медицина уже близко к истине подобралась. Собрать все в кучу надо, проанализировать и понять причинно-следственную форму. Дело за малымSmile
Ну, хорошо, а вот такой вопрос. Мы рассмотрели форму, когда пришел пациент на просвет легких, по причине «тубера», а там никакой не «тубер», а ОХ и ничего не беспокоит. А в твоей практике (можно на «ты» я думаю, не обижу) или на слуху были случаи, когда приходили с ОХ, а потом по прошествии некоторого времени случайный рентген (или еще чего там радиационногоSmile) показывал практически полную картину выздоровления?! Я не рассматриваю случай с пациентами грыженосителями и уже в стадии с остеофитами. Рассматриваются начальные формы. Скажу про себя. Вот допустим поясница: 4 протрузии (4 диска), одна из них л5с1 самая мощная (по некоторым оценкам маленькие части диска уже выпали). Осложнено спондиллолистезом л5 с незаращением дужек. Отбросим осложнения. Были случаи, когда протрузии «проходили/рассасывались»?


   ОтключеныЛичная галерея ПолетПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mikael



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

фан
---Предвижу возражения: приходят на костылях, уходят на своих двоих. Вопрос в этой связи: все?

Скорее всего не все. Ванны принимают... ВСЕ. Если будешь утверждать, что кому-то по этой "лотерее" становится хуже, будь добр, приведи конкретные примеры. Утверждать голословно может каждый. Я видел десятки людей своими глазами с больной спиной разной степени тяжести, которые принимают там ванны. Я не видел ни одного, кому от этого стало хуже. Говорят, что таких не было. Заверения врачей, что хуже быть не может, плюс мои собственные наблюдения и принятие мной самим ванн перевешивают твои ни на чем не основанные заявления об усугублении. Если у тебя есть достоверная информация, что происходит с телом в течении двух минут в ванне 6 град - приведи ее. В противной случае все твои утверждения и о физической нагрузке и лотерее - пустая болтовня.


   ОтключеныЛичная галерея mikaelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 ФАН & Михаэль

Друзья, мне кажется, что вышесказанное Фаном прекрасно подходит для завершения нашей дискуссии и методе д-ра Бубновского. Высказано достаточно мнений, и вопрос освещен и с медицинской и с юридической стороны. Продолжать дальнейшую дискуссию на мой взгляд бессмысленно, т. к. просто начнем повторяться. Во всяком случае, с точки зрения классической вертеброневрологии я привел достаточно аргументов, чтобы посетители форума могли решить для себя, подходит им эта методика или нет.
Жду новых вопросов, всем здоровья и удачи.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Полет

> Собрать все в кучу надо, проанализировать и понять причинно-следственную форму. Дело за малымSmile

Действительно, начать и закончитьSmile. Уговорил, займусь, вот только пройдет период сезонных обострений, а то сейчас некогда.

> Были случаи, когда протрузии «проходили/рассасывались»?

Да, были. Были даже случаи, когда грыжа существенно уменьшалась в размерах (подтверждалось МРТ). Все зависит от степени дегенеративных изменений в диске и стадии заболевания.
Но к сожалению больные на начальной стадии заболевания мне попадаются редко. В основном ОХ 3-4, а тут уж -чем могу...


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
b-graf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 85

Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44
СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Давайте Бобыря обсудим, что ли (кто о чем, а я - Smile) Почему методика Бубновского популярнее - потому, что больные у него все время между собой общаются, психологически поддерживают друг друга. У Бобыря - они каждый сам себе предоставлены (каждый только с врачами общается), друг от друга мало всякими идеями нахватываются, не как у Бубновского. А так - всю рекламу о Бубновском можно и о Бобыре сказать ИМХО... Зато у Бубновского, с точки зрения коммерции, что плохо: когда критическая масса недовольных достигнет большой величины, они благодаря знакомствам могут объединиться и начать действовать сообща. А вот у Бобыря это невозможно - с точки зрения защиты от недовольных больных у него лучше... С друной стороны - в инете я не находил отрицательных отзывов именно о Бобыре.... Он иногда ссылается на Институт Мануальной терапии при Минздраве РФ - что это ? Также видел упоминания о центрах, работающих по его методике...
Нашел также интервью, где он описывает манипуляцию - http://www.spina.spb.ru/stat2.htm (действительно, в ней речь в основном о сколиозе, хотя есть рассуждения и ОХ)


   ОтключеныЛичная галерея b-grafПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak
Спасибо. -))))


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
tolstij



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1

Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Не секрет, что интернет, одним из главных своих качеств, а именно
свободой, предоставляет любому человеку замечательную возможность:
заявить - "Я есмь!". Но, восполняя очевидно недостаток внимания к
своей персоне в жизни, многие господа используют это возможность на
всю катюшку и даже с ли@уем.
Перерывая сотни комментариев, продираясь сквозь горы смайликов,
"гы-ы-ы", "сейчас позекаем", "а у меня не качается", "старо-о-о",
обратно "а у меня не качается", зачастую просто не возможно встретить
коммент по делу.
Можно, конечно, ежесекундно отсылать народ к правилам или банить всех
балбесов направо и налево(как переодически, потеряв всякое терпение,
делает наш уважаемый Кэп). Я же хочу ознакомить народ с выдержкой из
свода правил форума PDATeam. Думаю, что соблюдение данных советов
позволит значительно упростить проблему отстрела дебилов.

1. При регистрации введите себе интересное имя,
например такое: ##@22^^&^^!! или такое FrAggWvvEk-OppDm,
так сразу все поймут, что вы - человек оригинальный.

2. Обязательно пишите так: "ХАчу Ка3ать шо Ya тАkоY",
все сразу станут уважать вас за ваше непринятие никаких условностей,
даже орфАграфии.

3. На многих форумах дают всякие звездочки и статусы за сообщения,
дабы чувствовать себя полноправным и крутым завсегдатаем пишите в
любых темах сообщения по такому шаблону:
два смайлика (желательно разных) + слово "Да" (а еще лучше "Ага" или
"Гы")

4. Если в теме уже больше одной странице никогда не тратьте время на
их прочтение: разве там может быть что-то умное? Поэтому сразу
пишите свой ответ, как его быстро написать вы уже узнали из пункта
3.

5. Никогда не ввязывайтесь в спор: а вдруг вас переспорят? Поэтому
сразу назовите собеседника дураком и ничего не знающем в жизни
сопляком и смело переходите к другой теме.

6. Для того чтобы вас уважали обязательно найдите тему где много
ответов, запомните ее название и тут же откройте тему с примерно
таким же названием.

7. Запомните: НИКОГДА, повторяю, НИКОГДА не пользуйтесь ПОИСКОМ, ведь
вы пришли на форум, а не на Яндекс какой-нибудь там.

8. Чтобы окончательно сразить всех своим интеллектом можете копировать
ответы с других форумов: на форумах обычно похожие темы и иногда на
некоторых из них попадаются умные ответы - так что смело
используйте правую клавишу мыши.

9. Хотите блеснуть своими дизайнерскими способностями? Нет ничего
проще! Смело используйте разноцветные шрифты и особенно их РАЗМЕР!
Такое сообщение на форуме привлекает внимание и выбивается среди
общей серости.

10. Если в открытой вами теме никто не отвечает, то она спустя
какое-то время уйдет из поля зрения... Обидно? Поэтому пишите в
нее сами. Как писать - смотри пункт 3, (только лучше использовать
слова "Ау" и "Ну?")

11. Если вам сделал замечание модератор, то поступите так как написано
в п.5. После этого (если вы не Админ) - ищите новый форум и снова
используйте все эти 11 правил.

12. заведите себе "виртуальную семью". Зарегистрируйтесь под
несколькими никами и активно используйте их. Тогда в любой Вашей
ветке будет царить радостное оживление.

13. хотите привлечь внимание к своей теме? Нет ничего проще! Главное -
название! "Тута мои голые фатаграфии", "Загляните -не пожалеете"
или "У меня растут волосы на ладошках" - и успех обречен!

14. Найдите себе на форуме "мальчика для битья". Следите за всеми его
записями и оставляйте язвительные комментарии. Смейтесь над его
аватаром. Почаще пишите ему в приват гадости и устраивайте
голосования "Дурак ли Васька". Когда Васька сойдет с ума и сбежит
с форума, заведите новую грушу. Пусть все Вас боятся и видят,
какой Вы сильный.

15. Если у Вас есть знакомая/родственница с неустроенной личной
жизнью, срочно займитесь ее устройством. Выложите ее фотографию
вместе с домашним адресом и телефоном. Желательно также указать ее
сексуальные предпочтения, размер зарплаты и объем бедер.


   ОтключеныЛичная галерея tolstijПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 b-graf
"Он иногда ссылается на Институт Мануальной терапии при Минздраве РФ - что это ?"

О-о-о!!!!! Им руководит Ситель, который меня 4 года назад приговорил чуть ли не к полной инвалидности. Хотя формально, разглядывая снимки моего позвоночника, он был, наверное, прав.

Это в Москве на Юго-Западной.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak

Док, дайте мыло, пожалуйста: я Вам скину описания снимков (своих) посоветоваться хочется.
Ес? -)))

P.S. Кстати, а что такое "зы" в Ваших постах?


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
b-graf



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 85

Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44Репутация: 44
СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Фан
Спасибо за информацию - благодаря ей я нашел подборку материалов по мануальной терапии (журнал, материалы ассоциаций и т.д.) - http://www.mtj.ru/


   ОтключеныЛичная галерея b-grafПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

b-graf

Я уже писал о том, какой "вклад" в популяризацию мануальной терапии внес д-р Бобырь в нашем городе массовыми сеансами в кинотеатрах. До сих пор (последний подобный вопрос был задан 3 дня назад), некоторые пациенты перед записью на прием спрашивают: А вы не Бобырь? А казалось бы столько лет прошло.

Но как бы то ни было раньше,(все мы грешные), методики, которые использует Бобырь основаны на классической мануальной терапии, хоть и с налетом "эксклюзивного понта" и в вертеброневрологии он разбирается очень хорошо.

Приведу к примеру рекламу, (чего угодно), Качество продукции и потребительские свойства товара у ведущих производителей (чего угодно) - примерно одинаковы. Вот и приходится, чтобы хоть как-то отличаться от конкурента делать акцент на второстепенных и малозначительных вещах: крылышки на 5% длиннее, бутылка новой, эксклюзивной формы и т.д.

Ну и в вертебрологии: а мы делаем УЗИ позвоночника (для внутреннего употребления Smile), а мы нечто подкладываем при манипуляциях, (хотя успех манипуляции зависит не от того, что ты подложил, а насколько грамотно и уместно ты ее провел) А у нас 34 патента на лечение каждого позвонка, и т.д. Я думаю, мысль понятна.
Со времен фундаментальных работ К. Левита, О. Г. Когана, В. П. Веселовского, Я.Ю. и А. Я. Попелянских, И. Р. Шмидт, Л. Ф. Васильевой никто ничего принципиально нового в вертебоневрологию и мануальную терапию не не внес. И успех той или иной "эксклюзивной методики" базируется не на эксклюзиве как таковом, а на личном мастерстве применения тем или иным доктором классических методов. Все остальное - рекламы ради.
Уточню: я говорю о вертеброневрологии, а не о... (ну, сами понимаете)


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Фан

1. Ов коз:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

2. "Зы" это и есть PS, только без переключения на латинский шрифт. (см. соотв. клавиатуру


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

tolstij

Теперь мы знаем: "Вы есмь!"


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 b-graf

Господи, да было б за что... -))))


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3