•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 полет

Рад познакомиться!
Уточнение. Я сказал не здравый смысл, а рациональные зерна. Причем в большей степени у Долженкова, т.к. он все таки практикующий врач. Жолондз - просто эпатажник. Герострат тоже вощел в историю весьма оригинальным способом, но зато о нем на протяжении веков все знают Smile

Фану и Полету физкульт привет! Сам всю сознательную жизнь в спорте (мастер спорта), сейчас занимаюсь киукушинкай на любительском уровне да плюс "пауэрлифтинг" на работе.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 ALL

Возвращаясь к Бубновскому ( в юридическом аспекте)

В одном из постов прочитал, что у него амбулаторная карта имеет силу договора. Любой юрист вам скажет что это полный бред. В договоре прописываются цели и задачи (предмет договора), способы и методы их выполнения (условия договора) и взаимная ответственность сторон в случае нарушения его условий. (Болванок типовых договоров на платные мед. услуги полно в сети)
И обязательно - условия расторжения, получения и возврата денег, санкции за нарушение.
Наличие самого договора и всех этих пунктов в нем говорит о серьезности лечебного учреждения и их подходов к лечению.

Отсутствие же договора (а равно его подмена чем-либо, не имеющим юридическую силу договора), или расплывчатые и туманные формулировки должны как минимум насторожить.

Я конечно понимаю, что договор на мед. услуги это не договор купли - продажи или ремонта квартиры, где можно четко оговорить все пункты. Но такое обязательство, как "добиться значительного улучшения состояния здоровья пациента" должно присутствовать. Невыполнение этого условия есть невыполнение договора в целом.
Судьи и адвокаты прежде всего имеют дело не с вашими эмоциями и обидами, будь вы хоть трижды правы, а с бумагами. Бубновский это прекрасно понимает.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mikael



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

sibiryak
--- думаю, что процент успеха у него где то 50 на 50 т. е. лотерея, тем более если он берет больных с грыжами (рисковый парень!)

Подобные утверждения от человека, называющего себя врачам, ничего кроме смеха не вызывают. Старайтесь избегать их, иначе сойдете за дилетанта.


---У нашего упорно-двигательного аппарата есть всего лишь один способ защиты от нашей головы - боль. Для кого-то этого достаточно, для кого-то нет. Это выбор головы, которой этот ОДА принадлежит

Боль является единственным индикатором выздоровления. И только ориентируясь на нее, выбирается лечебное воздействие. Тот кто не понимает это своей головой - мучается со спиной всю жизнь.



---поясничный ОХ - комплекс №1, шейный - комплекс №2, грыжа - комплекс №3. А там- как повезет.

Почти угадал. Для каждого отдела позвоночника - свой комплекс упражнений, не зависящий от размера грыжи и ее местоположения в отделе. В зависимости от местоположения болевых ощущений назначаются акценты на определенные упражнения. По другому и быть не может.

---Путь кто - нибудь озвучит стоимость лечения, точнее занятий у Бубновского - думаю, это многое объяснит

Примерная стоимость
1-ый курс - 12000 р
2-ой курс - 9000 р
3-ий курс - 9000 р
4 и далее - 5700 р

Если сравнить с другими клиниками, предлагающими в том числе и консервативное лечение - то стоимость основного курса везде одинаковая (порядка 30000 р). При этом не стоит забывать, что события происходят в центре москвы и основная часть денег уходит на аренду помещений.

---зы: чисто теоретически, закачать
глубокие ротаторы позвоночника можно только силовыми ротационными упражнениями

Это теоретически. Практически - по другому. Я выложил книги Бубновского, почитайте, узнаете много нового.

---В закачивании выпрямителей спины, всяких там гиперэкстензиях смысла не вижу, т.к. еще не разу не встречал больных ОХ с гипотрофированными выпрямителями, если речь, конечно не идет о грубом нарушении иннервации или моторно-трофической недостаточности

У вас небольшой опыт. Я видел таких, будучи пациентом (занимался рядом с ними). С теми, у кого были гиперспазмы.

---В закачивании выпрямителей спины, всяких там гиперэкстензиях смысла не вижу, т.к. еще не разу не встречал больных ОХ с гипотрофированными выпрямителями

Вы сильно удивитесь, но необходима тренировка абсолютно всех мыщц человеческого тела. О необходимость гиперэкстензий говорить не буду - кто не делал это упраждение при болевом синдроме - тот не поймет.

---Некоторые из его методов противоречат элементарному здравому смыслу. Например холодная ванна

Холодная ванна. И чего дальше? Я 5-ый месяц принимаю ванны 3 раза в неделю (первые два месяца - каждый день). В центре ванны принимают все в любом возрасте (есть 50 и 60). И на моих глазах ничего страшного не происходило. Меня там заверили, что не было ни одного случая осложнения из-за ванн. Я видел, как их принимали сотни людей. Вы утверждаете обратное, хотя уверен, что сами ни разу ее не принимали и не присутствовали при приеме человеком с больной спиной. ваше утверждение голословное. Вы говорите то, чего не можете подтвердить.
У Бубновкого в книгих ваннам уделено много места. Вкупе с тем, что каждый день ее принимают сотни паницентов - стоит об этом хотя бы попытаться задуматься.

---Но поражает другое: какое-то маниакальное тупое упорство некоторых пациентов: мне стало хуже, я еле хожу, но все равно буду продолжать заниматься с верой в положительный исход. И это когда организм всеми своими ноцицепторами орет: Прекрати надо мной издеваться!!!

Э-Э-Э... видите ли в чем дело. Как правило, люди идут в Бубновскому, когда все остальное перепробовано - консервативное лечение, мануалы (читай - массажисты) и т.д. В начале лечение практически всегда наступает ухудшение, об этом предупреждают врачи. У некоторых оно длится долго (как длилось у меня). Люди ходят туда, потому что практически у каждого есть прогресс - у кого-то быстро, у кого-то медленно. Ходят, потому что везде уже были.

---Золотые слова! Только меня это не поражает. Просто, видимо, по- серьезному не скручивало ни разу, отсюда и апломб

Как раз такие туда и ходят. Бывают на костылях, бывают на спине лежать не могут. Я сомневаюсь что тебе это знакомо. Того, кого не скручивало ни разу - это как раз те, кто прекращает заниматься, кто не знает, что с ними может произойти.

---О, сколько мы переписывались с персонажем, которого оба подразумеваем в связи с Вашей репликой. У парня просто еще не сформировалось умение распознавать боли

Это ты вероятно обо мне. Твое утверждение не несет в себе никакой смысловой нагрузки. Оно голословное. Ты пытаешься выдать себя за этакого специалиста, основываясь на своем стаже болезни, а в действительности ничем кроме дегенеративной гимнастики во время болезни не занимался. Ты вывесил на сайте методичку из ЦКБ и пытаешься дать всем понять - ЦКБ - это круто. Только такие методички - в любой поликлинике. Ты пустомеля.


   ОтключеныЛичная галерея mikaelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mikael

"Ты пустомеля."
Парень, ты зарываешься.

Хочешь ходить к Бубновскому - ходи, книжки вывесил - молодец, хоть в чем-то слово сдержал. Ну а во всем остальном тебя уже поняли.

"Ты вывесил на сайте методичку из ЦКБ и пытаешься дать всем понять - ЦКБ - это круто."

Бредишь, дружок.
По поводу методичек из ЦКБ. Не я, а Спинет вывесил и вывесил потому, что я запарился посылать ее с личной почты по просьбам людей.

Не уловил одного: ты долго будешь слюной брызгать?


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mikael

Рад встрече.

>1-ый курс - 12000 р
2-ой курс - 9000 р
3-ий курс - 9000 р
4 и далее - 5700 р

Т. е. 35700 р. плюс присутствует еще "и далее". Помножаем это на "сотни пациентов", о которых Вы говорите - получаем неплохой гешефт.Да поймите, Вы, уважаемый Михаэль, что это же Ваши деньги!!!!
Какие 1,2,3,;-й курс и т.д.? По моему глубокому убеждению и опыту ЕСЛИ ЛЕЧЕНИЕ НЕ ДАЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА В ТЕЧЕНИЕ 7-10 ДНЕЙ, ЗНАЧИТ ВАС ЛЕЧАТ ИЛИ НЕ ТАК ИЛИ НЕ ОТ ТОГО.
Вышеуказанный подход - это элементарное выкачивание денег.

>Подобные утверждения от человека, называющего себя врачам, ничего кроме смеха не вызывают. Старайтесь избегать их, иначе сойдете за дилетанта.

Ну не надо язвить! Я не называю себя врачем, а являюсь им в течение 15 лет.
Из них 3 года в спортивной медицине, 12 лет в вертебрологии. Мастер спорта. Консультант одного из хоккейных клубов супер-лиги. Говорю это не из-за отсутствия скромности или саморекламы ( причина моего нахождения на форуме несколько иная), а чтобы показать Вам, что имею отношение и к спорту и к медицине и кроме Вас, пока, на форуме во мне никто дилетанта не увидел.

>У вас небольшой опыт. Я видел таких, будучи пациентом (занимался рядом с ними). С теми, у кого были гиперспазмы.

Уважаемый, я говорю о ГИПОТОНУСЕ а Вы о ГИПЕРСПАЗМАХ. Вы понимаете разницу???
И что, у Бубновского народ с ГИПЕРСПАЗМАМИ делает ГИПЕРЭКСТЕНЗИИ ??????!!!!!


>Холодная ванна. И чего дальше?
>Вы говорите то, чего не можете подтвердить

Подтверждаю. Среди моих больных периодически попадается народ, который не смотря на все предостережения нет-нет, да залезет в холодную воду: басейн, речку, а то и в прорубь. Резутьтат един во всех случаях - новое обострение и вся проделаная ранее работа похерена. Само собой напрашивается резюме: если лечить больного и периодически макать его в холодную воду - лечить его можно бесконечно.

Поймите, вертеброневрология - серьезный и сложный раздел медицины, который не прощает ни дилетантского подхода, ни конвейерно-поточного метода.
У Бубновского с его подходами не может не быть серьезных косяков в работе. Как вы меня не убеждайте. Поэтому и не заключаются договоры на лечение.

Ко мне, да как и к любому платному доктору тоже в основном приходит народ как к "истине в последней инстанции", когда уже перепробовано все. И в большинсве случаев мне прихотится иметь дело не с "дежурным хондрозом", а с его серьезными неврологическими осложнениями. Но никогда, даже в самых тяжелых случаях курс лечения не превышал 20 дней. Но я и не могу себе позволить принимать более 7-8 человек в день, т. к. начнет страдать качество работы. Конечно мои доходы не сравнимы с доходами Бубновского, но не все в этой жизни измеряется баблом.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mikael

Все дело в том, что, что вертебрология - это очень благодатная почва для зарабатывания денег, сродни стоматологии или пластической хирургии.
И у многих, кто работат в этой области наступает момент, когда необходимо сделать выбор между врачем и коммерсантом. Многие из хороших докторов, чьи имена часто упоминаются на этом форуме сделали выбор в пользу коммерции, а там да, и аренда, и налоги, и бандиты и конкуренция. Хочешь - не хочешь, крутись, а источник средств один - деньги пациентов.
А многие сделали выбор в пользу медицины и реально лечат людей.
Не подумайте, зависти никакой нет. Мне тоже поступало немало предложений раскрутить что - то подобное, и деньги хорошие предлагались, в т. ч. и в Москве. Да что - то не хочется. Да, на S-классе не езжу, но и в глаза пациентам смотреть не стыдно, и тем, кому помог, и тем кому не смог помочь.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mikael

>Ты пустомеля.

Оскорбления и хамство - самый хреновый аргумент в споре, будь ты хоть трижды прав.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mikael



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

фан
---Парень, ты зарываешься.

Я уже не раз писал на этом форуме, что мне хорошо знакомо, что такое боль. Поэтому твое заявление на этот счет - желание выставить себя этаким учителем, основываясь на своем стаже болезни и пребывании на этом форуме. И больше ничего. Это следует из твоих постов. Если я чего-то не знаю - напиши.

За свои слова надо отвечать. Того, кто не отвечают - называют по-другому. Я привел мягкий вариант. Ты написал это в расчете на то, что останется без ответа? не получится.
И пока ты не ответишь за свое утверждение - так и останешься пустословом.

---Ну а во всем остальном тебя уже поняли.

Я надеюсь, что поняли. Поскольку многое, из того что я писал на этом форуме, основано на моем личном опыте и наблюдении на за большим количеством других людей. Я встречаю у тебя только отрицание типа "этого не может быть". Ты наверное возомнил себя уже серьезным специалистом, если подвергаешь сомнению мои слова о том, что на моих глазах многие люди принимают холодные ванны и хуже им от этого не становится. Это неоспоримо.

---Не уловил одного: ты долго будешь слюной брызгать?

Я никогда не брызгаю слюной. Никогда не повышаю голос, никогда не выхожу из себя. Твое утверждение о слюне - это и есть брызгание слюной.







sibiryak
---Какие 1,2,3,;-й курс и т.д.? По моему глубокому убеждению и опыту ЕСЛИ ЛЕЧЕНИЕ НЕ ДАЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА В ТЕЧЕНИЕ 7-10 ДНЕЙ, ЗНАЧИТ ВАС ЛЕЧАТ ИЛИ НЕ ТАК ИЛИ НЕ ОТ ТОГО.
Вышеуказанный подход - это элементарное выкачивание денег

Если я не ошибаюсь, ты в своем лечении применяете консервативное. Я лечился в двух госпиталях - лазер, магнит, ультразвук, горный воск. Около месяца. Никаких результатов ВООБЩЕ. Не от того лечили?
Понимаете, люди идут к Бубновскому и другим, когда 21-ти дневное конвервативное лечение уже пройдено.

---Ну не надо язвить! Я не называю себя врачем, а являюсь им в течение 15 лет

На чем основано ваше утверждение "50-50"? Из уст местного "специалиста" это вполне понятно. Но вы-то врач? И подвергать сомнению методику другого врача для вас должно быть по меньшей мере неэтично. Возможно в Сибири Бубновский не очень известен, однако в Москве мне два невропатолога после безрезультатного лечения называвли его имя. Бубновский ездил на Париж-Даккар в качестве главного врача нашей команды. На это место не взяли ни нейрохирурга со скальпелем, ни невропатолога с лазером.


---И что, у Бубновского народ с ГИПЕРСПАЗМАМИ делает ГИПЕРЭКСТЕНЗИИ ??????!!!!!

С весом. Гиперэкстензии с весом являются одним из главным упражнений для поясничного отдела. И чтобы включить в работу гиперспазмированные мышцы, надо подавать на них большую нагрузку.

---Подтверждаю. Среди моих больных периодически попадается народ, который не смотря на все предостережения нет-нет, да залезет в холодную воду: басейн, речку, а то и в прорубь. Резутьтат един во всех случаях - новое обострение и вся проделаная ранее работа похерена. Само собой напрашивается резюме: если лечить больного и периодически макать его в холодную воду - лечить его можно бесконечно

Да Бубновский в своей книге пишет, что миф о застуженной пояснице исходит как раз от заявлений пациентов, которые приходят к врачу и говорят ему этого.
В холодной ванне нужно находится 2-3 минуты. После этого нужно вытереться полотенцем. Я повторюсь, ванны ежедневно принимают сотни людей и никому хуже не становится. Постарайтесь признать это. Вот еще одна цитата про сауну и холодную ванну:" Запрещение, как правило, проводится врачами (по причине того же страха) и не знающими правил ее применения".

---Поймите, вертеброневрология - серьезный и сложный раздел медицины, который не прощает ни дилетантского подхода

То, что я мог бы на это написать - додумайте сами.


Особенность методики Бубновского такова, что лечение редко проводится ежедневно, потому как мышцам необходим отдых.

---Ко мне, да как и к любому платному доктору тоже в основном приходит народ как к "истине в последней инстанции", когда уже перепробовано все.

В Москве последней инстанцией является как раз Бубновский.
---Но никогда, даже в самых тяжелых случаях курс лечения не превышал 20 дней.

Особенность методики Бубновского такова, что лечение редко проводится ежедневно, потому как мышцам необходим отдых.
Остеоходнроз - это хроническое заболевание, и его невозможно вылечить, пройдя какой-то курс, тем более 20 дней. Лечение у Бубновского - это прежде всего обучение. Оно и проводится несколько месяцев. Обучение тому, как дальше жить. У меня во время лечения появлялись новые спазмы, и я снимал их за 2-3 занятия. У Бубновского учат самому справляться с болезнью, и тому, что грыжа - это не страшно, когда знаешь, что нужно делать. Если у человека после окончания лечения появятся новые спазмы, ему не надо будет ходить ни к Бубновскому, ни к кому-либо другому, он пойдет в тренажерный зал и снимет их за 2 занятия.
Меня всегда поражают гордые заявления типа "после моего лечения продолжительная ремиссия", "ремиссия 1.5-2 года". А дальше что? Снова 20 дней. У того, кто прошел лечение у Бубновского, и научился тому, чему учили - пожизненная ремиссия. Он уже не пойдет никуда, потому что знаешь, что делать в случае обострения, если вдруг прекратил заниматься. А те, кто хорошо знает, что с ними может произойти (как я, когда после спазма я сутки лежал в одном положении и не мог никуда повернуться), лечение это врядли прекратят, и уж точно не пойдут ни под какие лазеры. Потому что это тупик.
Бубновский сегодня - единственный, кто предлагает методику лечения хронического (!) заболевания - остеохондроз.

---Оскорбления и хамство - самый хреновый аргумент в споре, будь ты хоть трижды прав
Думаю, что мой ответ на это вы прочитали в самом начале.


   ОтключеныЛичная галерея mikaelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

На чем основано ваше утверждение "50-50"?

На знании анатомии, физиологии, кинезиологии, неврологии, вертебрологии, патобиомеханики и еще ряда дисциплин.

>С весом. Гиперэкстензии с весом являются одним из главным упражнений для поясничного отдела. И чтобы включить в работу гиперспазмированные мышцы, надо подавать на них большую нагрузку

А вы, батенька, не разу не сталкивались с тем, когда спазм ротаторов, пиковое усилие которых может достигать 1,5-2 тонн приводили к компрессионным переломам позвонков? А мне, знаете-ли, приходилось.

Меня всегда поражают гордые заявления типа "после моего лечения продолжительная ремиссия", "ремиссия 1.5-2 года". А дальше что? Снова 20 дней.

Если бы Вы были на месте полуинвалида с грыжей 8х14 мм, которого мне удалось поставить на ноги в прямом смысле, купировать дикие боли и добиться стойкой ремиссии на 2 года, вернув человека к полноценной жизни, вы бы так не поражались.

Остеоходнроз - это хроническое заболевание, и его невозможно вылечить, пройдя какой-то курс, тем более 20 дней. Лечение у Бубновского - это прежде всего обучение.

Обучение больного на тему: "как ему жить после лечения, чтобы избегать дальнейших проблем со спиной" длится у меня минут 20. Этого хватит, чтобы довести до человека элементарную культуру ОДА. Вопрос в том, будет ли он придерживаться рекомендаций. Для более продвинутых занятий есть квалифицированные инструкторы по реабилитации и ЛФК.

>Бубновский сегодня - единственный, кто предлагает методику лечения хронического (!) заболевания - остеохондроз.

Где тогда его нобелевская премия?

>На это место не взяли ни нейрохирурга со скальпелем, ни невропатолога с лазером.

Действительно, спортивный врач в спортивной команде уместнее.
А про лазер Вы зря. Уникальная штука в хорошых руках.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mikael

Я не враг ни Вам ни Бубновскому. В конце концов, это Ваше личное право, как вам лечиться и никто не в праве Вам указывать, как Вам тратить Ваши деньги.
Дело в другом. Заявляя о том, что он лечит ОХ и грыжи, Бубновский причисляет себя к вертеброневрологам.
Но он кто угодно, но только не вертеброневролог. Не исключаю, что он хороший тренер, спортивный врач, прекрасный человек, отличный гонщик между Парижем и Даккаром, но только не вертеброневролог.

зы: кстати, а что написано на табличке у входа в его центр?


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 михаэль

С сайта Бубновского:

С. М. Бубновский имеет несколько врачебных специальностей. Субординатуру закончил по неотложной медицинской помощи, интернатуру – по психиатрии и психотерапии. Работал главным врачом дома–интерната, занимался тяжелейшей геронтологической и психиатрической практикой. Всю жизнь посвятил изучению экстремальной медицины. Ведет активный научный поиск в области естественной медицины, которая исключает применение лекарств.

Все это прекрасно, но где хотя-бы одна специальность, вид с боку, имеющая отношение к заболеваниям позвоночника и ОДА? Пока что на лицо одна экстремальная медицина.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mikael

"За свои слова надо отвечать. Того, кто не отвечают - называют по-другому. Я привел мягкий вариант. Ты написал это в расчете на то, что останется без ответа? не получится.
И пока ты не ответишь за свое утверждение - так и останешься пустословом."

Да в любое время.
Только дай знать, за какие слова я должен ответить: вот это я до сих пор не понял. Особенно вот этого: "И пока ты не ответишь за свое утверждение - так и останешься пустословом." Какое утверждение?


"Я уже не раз писал на этом форуме, что мне хорошо знакомо, что такое боль. Поэтому твое заявление на этот счет - желание выставить себя этаким учителем, основываясь на своем стаже болезни и пребывании на этом форуме."

По-моему, ты просто перекупался в холодной воде. Вот кого-кого, а Гуру я из себя не строю. И вообще если лазил по форуму, едва ли нашел бы хоть один мой пост, содержания типа: Всем к Бубновскому! В отличие от тебя, я никому ничего не навязываю.

"а в действительности ничем кроме дегенеративной гимнастики во время болезни не занимался"

-))))))))))))))))))))))))))))))
А болезнь никуда и не ушла.-))) Она как была, так и осталась со мной. Просто я уже больше года в "светлом периоде" и "встал на ноги".
К "дегенеративной гимнастике" добавилось море упражнений, в том числе - база ударной техники. Ну, чтоб мышцы рефлексы не потеряли.-)))
В зал пока не вернулся: там очень интенсивно, спина точно не выдержит.

Как ты хочешь, чтоб я тебе ответил?


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mikael

"Я никогда не брызгаю слюной. Никогда не повышаю голос, никогда не выхожу из себя."
????????????????????????????????
Ну тогда почитай, внимательно почитай свои же посты в разделе
"Жизнь после удаления грыжи МПД".


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mikael


"В Москве последней инстанцией является как раз Бубновский."

Вот так? Просто и беаппеляционно?

Мой личный опыт на тему последних (ортодоксами от медицины рекомендованных) инстанций: Ситель, Найдин.
Блин, ошибался... Оказывается - все же Бубновский! -))))
Ну ек-макалек! Как, оказывается еще мало знаешь...-))))

Не останавливайся в своей просветительской работе! Я тебя просто умоляю...-))))


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mikael



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 127

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

---Если бы Вы были на месте полуинвалида с грыжей 8х14 мм, которого мне удалось поставить на ноги в прямом смысле, купировать дикие боли и добиться стойкой ремиссии на 2 года, вернув человека к полноценной жизни, вы бы так не поражались

5 месяцев назад я был на месте инвалида с грыжей 9x25. Все еще поражаюсь.

---Обучение больного на тему: "как ему жить после лечения, чтобы избегать дальнейших проблем со спиной" длится у меня минут 20. Этого хватит, чтобы довести до человека элементарную культуру ОДА. Вопрос в том, будет ли он придерживаться рекомендаций

Над этим можно только посмеяться. А есть ли статистика, сколько человек действительно продолжили заниматься? Консервативное лечение - это снятие головной боли при гриппе.

---Действительно, спортивный врач в спортивной команде уместнее.
Особенно, когда спортсмен получает травму ОДА. тут знаний "анатомии, физиологии, кинезиологии, неврологии, вертебрологии, патобиомеханики и еще ряда дисциплин" недостаточно, тут нужна практика и умение.

---А про лазер Вы зря. Уникальная штука в хорошых руках
Я проходил лечение лазером в двух госпиталях. Результата никакого. Из того что я видел и общался с больными - консервативное лечение асболютно несостоятельно.


---зы: кстати, а что написано на табличке у входа в его центр?
В табличке написано "Центр кинезитерапии. Лечение позвоночной грыжи". В корридоре центра висят патенты на "Лечение остеохонроза поясничного отдела с грыжей диска" (для 3-х отделов).

фан

---В отличие от тебя, я никому ничего не навязываю

Наверное, ты до сих пор не обратил внимание, но я тем более ничего не навязываю. Все, что я говорю - лишь то, что я видел и испытал. Не помню, чтобы я кого-то призывал идти к Бубновскому. Я высказывал свое мнение (и приводил аргументы), что кинезитерапия - единственный на сегодня метод лечения остеохондроза с грыжей. Все остальные методы - это временное снятие боли любой ценой.


---Мой личный опыт на тему последних (ортодоксами от медицины рекомендованных) инстанций: Ситель, Найдин.
Блин, ошибался... Оказывается - все же Бубновский! -))))

Это действительно спешно. Особенно если посмотреть, каково лечение этих ортодоксов от медицины. До того смешно, что плакать хочется.


   ОтключеныЛичная галерея mikaelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3