•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 фан

Абсолютно верно. Дистрофически-дегенеративные изменения в диске - первичны, спазм глубокой мускулатуры - вторичен. Это очевидно. Так было, есть и будет.
Я позволю себе напомнить в общих чертах упрощенный механизм формирования глубокой миофиксации при ОХП:

Как известно, на МПД возложены три основных функции: соединительная, амортизационная, и обеспечение подвижности двух соседних позвонков (диск по сути является полусуставом)
Дегенеративные процессы в диске (дегидратация ядра т. д.) приводят к нарушению этих функций, а снижение высоты диска в следствии этого приводит хоть и к незначительному, но провисанию связок, что стабильности в ПДС тоже не добавляет.
Перед организмом встает вопрос: как купировать эти нарушения? И будучи, все же, системой саморегулирующейся и рациональной он делает это самым быстрым, простым и эффективным способом - напрягая мелкие, но достаточно сильные и прочные межостистые, межпоперечные, поперечно-остистые м. в заинтересованном ПДС. Рефлекторный механизм описывать не буду, можно?

Все теории, которые отверг Жолондз пытаются обьяснить причины возникновения дегенеративных изменений в дисках, которые приводят к развернутой картине ОХ. Ведь даже его приверженец А. Долженков даже предложил переименовать "остеохондроз" в "хондроостеоз" указывая на дискогенность заболевания.

Никто не собирается принизать роли мышц в формировании ОХП. У Жолодза и Долженкова есть много рациональных зерен, но причинно-следственная этиологическая связь выстроена неверно

По поводу игл: о, если бы все было так просто! Одно время увлекся. Прошел специализацию в т. ч. у китайца (правда советского). По моему убеждению, все эти инь-янь, бу-се и т. д. - пурга. Сами китайцы говорят, что у них сейчас 90% иглотерапевтов - эмпирики. Что такое эмпирический подход - сами знаете.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 b-graf

Я бы посоветовал для начала консультацию грамотного хирурга-ортопеда.


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 psdoc

Слова не мальчика, но мужа! Браво, Док!
С возвращением.

2 фан

"Если согрешит против тебя брат твой, но придет к тебе и покается, прости ему."


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 фан

Относительно Бубновского.

Н досуге пошарил по форуму на счет его методик. Проанализировав полученную информацию укрепился в своем мнении: я против такого подхода к лечению.
Некоторые из его методов противоречат элементарному здравому смыслу. Например холодная ванна.
Но поражает другое: какое-то маниакальное тупое упорство некоторых пациентов: мне стало хуже, я еле хожу, но все равно буду продолжать заниматься с верой в положительный исход. И это когда организм всеми своими ноцицепторами орет: Прекрати надо мной издеваться!!!
Вот уж во истину, как в старой пословице: снижение интенсивности электрохимических процессов в больших полушариях ведет к активизации моторики нижних конечностей Smile


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2psdoc
Да ладно Вам...-) Подключайтесь, пожалуйста, не мне Вам рассказывать, сколько только на форуме больных.
Нам всем, действительно, нужна помощь. В первую очередь, помощь знанием. Вы - профессионал. Ваши советы могут быть бесценны, серьезно, без пиетета. Ведь большинство народа получает болячки и холит их вследствие элементарной неграмотности своей и лечащих их врачей-коновалов.
Сам не раз видел, как мануальные терапевты в клиниках, не глядя на снимки, ограничившись вопросом где болит, начинали с хрустом ломать пациентов и при этом говорили: "О! Слышите? Хрустнуло! На место поставили!" Что хрустнуло? Что поставили?
Не примите за саморекламу, но больше 10 лет я занимался рукопашным боем прикладного, а не спортивного аспекта. Одно из самых эффективных мероприятий при этом - добраться до спины или шеи противника. Дальше - просто резкий рывок головы противника, пресловутый хруст... Не подумайте, греха на душу не брал ни разу. Просто очень хорошо понимаю уязвимость нашего организма.

В общем, давайте, как два больших дяденьки, снова сядем, выкурим по сигаретке и снова примемся за тяжелое, нудное (посмотрите, сколько раз только тут приходится повторять одно и то же) дело.
ОК?


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak

"Но поражает другое: какое-то маниакальное тупое упорство некоторых пациентов: мне стало хуже, я еле хожу, но все равно буду продолжать заниматься с верой в положительный исход."

Золотые слова! Только меня это не поражает. Просто, видимо, по- серьезному не скручивало ни разу, отсюда и апломб.

О, сколько мы переписывались с персонажем, которого оба подразумеваем в связи с Вашей репликой. У парня просто еще не сформировалось умение распознавать боли.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 фан

Досталось всем "ортодоксам" от науки. Попелянского ва-аще истоптал.

Знаете, вспоминается известная басня Крылова. Я прекрасно знаю, какой гиганский вклад в развитие вертеброневрологии внес Попелянский, развив с систематизировав учение об остеохондрозе.
Ну а Какой вклад внес Жолондз?


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak

"Ну а Какой вклад внес Жолондз?"

Истоптал Попелянского.-))) Мало что-ли?-))
Вообще, если честно, я просто угораю от публики, котрая купит брошюрку в 5 страничек безграмотного популяризатора, а потом начинает что-то доказывать.
Что самое смешное, это не только в этой области.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak
"Относительно Бубновского.

Н досуге пошарил по форуму на счет его методик. Проанализировав полученную информацию укрепился в своем мнении: я против такого подхода к лечению.
Некоторые из его методов противоречат элементарному здравому смыслу. Например холодная ванна."

Причем, сколько я помню из постов, побывавших у Бубновского, холодная ванна - для всех. Без учета индивидуальных противопоказаний.
Вкупе со стилем его занятий - элементарная шоковая терапия.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak
2 psdoc
2 Спинет

Джентельмены, если Вы не против: Спинет создать раздел "Ответы врачей", а Вы - участвовать в нем, давайте попробуем? По-моему, может быть эффективно.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
sibiryak



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 254

Репутация: 15.6Репутация: 15.6
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 фан


Истоптал Попелянского.-))) Мало что-ли?-))

Аминь, брат, Smile), Без комментариев Smile)

На счет нового раздела идею поддерживаю. Я конечно, не "супер-пупер", достаточно молодой врач (нет еще 40) без званий и регалий но опыт кое какой есть. Буду рад быть полезен. Вот еще бы Кутузова вернуть. Очень дядька понравился.

Рад за Вашу с Доком "трубку мира".

зы: Загляните пожалуйста на http://spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=4042


   ОтключеныЛичная галерея sibiryakПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Полет



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 15

Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну, вот, вот с миру по нитке, глядишь все и здоровые будутSmile
2 фан ... "Вообще, если честно, я просто угораю от публики, котрая купит брошюрку в 5 страничек безграмотного популяризатора, а потом начинает что-то доказывать."...... ну, это наверно в мой огородSmile) Форум, он на то и форум, чтобы на нем можно было обсуждать и дискутировать. Откровенная глупость, конечно не радует; незнание банальных вещей - это как говорил великий Ленин: "учиться, учиться и учиться, это лучше чем работать, работать и работать"Smile
Да выкинь ты этого Жолондза и Долженкова, не трать время. Я и не пытаюсь утверждать, что эти 2 товарища и есть истина. Хотя и человек с мед образованием, врач sibiryak говорит, что там много здравого смысла. А дискутировать можно по каждому пункту из всех возможных способов лечения, ты ж понимаешь...
И еще. Мы где-то с тобой похожи: я всю жизнь в спорте и хобби на сегодняшний день у меня спортивное. Получал всю жизнь кайф от движения и тут вдруг засада со спиной организовалась. Я так же как и ты ищу "нечто", чтобы вернуть все в прежнее русло. У меня с помощью этой "литературки"Smile стало получаться. Думаю в конце года сфотографироваться, а может там уже "и нет никакого остеохондроза". Представь себя на моем месте, вдруг у тебя ничего не болит. Захотел бы ты рассказать об этом?! Мне захотелось. Я поделился этим, как я к этому пришел. Не по злобе, поверь...
2 sibiryak
Радостно, что квалифицированные кадры подтягиваются, приятно читатьSmile


   ОтключеныЛичная галерея ПолетПросмотреть профильОтправить личное сообщение
psdoc



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 24
Откуда: г. Череповец
Репутация: 23.3Репутация: 23.3
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

OK!


Овен Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея psdocПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораАдрес AIMНомер ICQ
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Полет
"2 фан ... "Вообще, если честно, я просто угораю от публики, котрая купит брошюрку в 5 страничек безграмотного популяризатора, а потом начинает что-то доказывать."...... ну, это наверно в мой огородSmile)"

Не, ни фига, не в твой.
Если б в твой, я б так и написал.-))


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 sibiryak

зы: Загляните пожалуйста на http://spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=4042

Заглянул. Не верю я этим приборам.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3