•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Тупее не бывает
Гость


 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Чт Июл 01, 2010 1:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Так на всякий случай: никогда не подтягивайтесь на турники, и не делайте тягу блока ЗА ШЕЮ (к трапециям), только к груди, это касается и здоровых и особенно больных.


  
belov16187



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 29 Июн 2010
Сообщения: 16

Репутация: 10.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июл 02, 2010 3:02 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ух ты! Интересно! А почему? Какие противопоказания??? После подтягиваний гораздо лучше!!!


   ОтключеныЛичная галерея belov16187Просмотреть профильОтправить личное сообщение
traveller



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Дек 2008
Сообщения: 80

Репутация: 72.6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2010 9:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тупее не бывает писал(а):
Так на всякий случай: никогда не подтягивайтесь на турники, и не делайте тягу блока ЗА ШЕЮ (к трапециям), только к груди, это касается и здоровых и особенно больных.


Потрудитесь, пожалуйста, аргументировать.


Овен Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея travellerПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
shenglong



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Апр 2010
Сообщения: 8


blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 5:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

traveller писал(а):
Тупее не бывает писал(а):
Так на всякий случай: никогда не подтягивайтесь на турники, и не делайте тягу блока ЗА ШЕЮ (к трапециям), только к груди, это касается и здоровых и особенно больных.


Потрудитесь, пожалуйста, аргументировать.


Позвольте мне...
плечо работает в очень неудобном режиме...легко заработать плече-лопаточный периартрит
а это такая зараза которую до сих пор толком никто объяснить неможет

вобщем если подтягиваться то только хватом к себе или параллельно
но уж никак не широким хватом (руки выворачиваются)

подтягиваться можно...но это сложнокинематическое упражнение - слишком много мышц задействованно + невозможно выдержать правильную технику
поэтому поддерживаю тягу блоков для спины (наверное единственная группа мышц - спина - широчайшие: с которыми лучше работать блоками а не свободными весами)

+ сам вес...вы многих знаете которые могут идеально чисто выполнить 15 подтягиваний...нет же все дёргаются

+ в подтягиваниях нельзя полностью уходить в свободный вис...всегда должно оставаться лёгкое напряжение


сам по себе свободный вис полезен (в том случае если у вас нет проблемм с позвоночником в шейном и грудном отделах)

подтягивание СОГНУТЫХ ног в висе на турнике СУПЕР!!!

но нельзя путать подтягивание ног СОГНУТЫХ!!!
и подтягивание на руках - совершенно разная кинематика движения и нагрузка в области спины

единственное - когда тянут горизонтальный блок сидя очень часто включают поясницу - а это грубейшее нарушение техники
вы ж не поясницу качаете а широчайшие
а для поясницы - гиперэкстензии есть ну и становая (если у вас спина не больная...пока ещё Very Happy )


   ОтключеныЛичная галерея shenglongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Тупее не бывает
Гость


 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 8:22 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"подтягивание СОГНУТЫХ ног в висе на турнике СУПЕР!!!" - основная нагрузка идёт на подвздошно-поясничные мышцы, а их нельзя гипертрафировать, иначе будет гиперлордоз поясницы, и как следствие компрессия там позвонков + боли в ногах. Пресс качать только лёжа, скручиванием торса - отрываются от земли только лопатки, очень малая амплитуда движения, нельзя допускать напряжения в ногах(бёдрах).

Помоему становая тяга, как натуральное движение, самое безопасное для спины, не разу после становой не болело, а вот после изолированных (все упр. на станках/блоках) боли были, а вот результатов почти нет.

traveller, попростие аргументировать почему нельзя делать тягу за шею, тех тысяч травмированных бодибилдеров. Повторюсь, полезно и безопасно только те движения для тела, к которым это тело приспосабливалось многие милионы лет, теперь придумайте где было бы возможно в жизни тяга за шею.


  
shenglong



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 18 Апр 2010
Сообщения: 8


blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 10:16 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тупее не бывает писал(а):
"подтягивание СОГНУТЫХ ног в висе на турнике СУПЕР!!!" - основная нагрузка идёт на подвздошно-поясничные мышцы, а их нельзя гипертрафировать, иначе будет гиперлордоз поясницы.

...


А я и не говорил про КАЧАТЬ ПРЕСС
я имел ввиду ВЫТЯНУТЬ ПОЗВОНОЧНИК

а на счёт КАЧАТЬ ПРЕСС, полностью согласен
только лёжа, только с согнутыми и только по скручивающей амплитуде!!!


На счёт поясницы
придерживаюсь мнения, что СТАНОВАЯ - ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСЕНОЕ УПРАЖНЕНИЕ равно как ЧЕРЕЗВЫЧААЙНО ЭФФЫЕКТИВНОЕ сточки зрения АТЛЕТИЗМА

если вы здоровый молодой человек и выучили правильную технику
то Становая - это находка атлета

но мыж тут про болные позвоночники говорим а не про то как сдать на мастера по пауэрлифтингу Wink

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

...на счёт результатов от станков-блоков
да...всё кроме спины можно прокачать только гантеле-штангой

но вот свои широчайшие я раскачал именно:
становая + тяга блока к животу сидя узким хватом + подтягивание срдним-узким хватом к себе


а вот тяга гантели и штанги в наклоне по моему конкретно СМЕРТЬ СПИНЕ...там такая офигенная консоль на позвоночник давит что ну его нафиг


но опять таки...Уважаемые... мы ж тут про ЗДОРОВЬЕ а не про КАЧ говорим
а это разные вещи (как минимум)
как говорится ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ Smile


   ОтключеныЛичная галерея shenglongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Тупее не бывает
Гость


 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 11:41 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну по собственным ощущениям я чувствую, что только становая для спины безопасна, причём последовательно выгибаясь, т.е. спину не ровно держать, поднимать так сказать обыкновенно, как хочет тело.

тяга в наклоне, как и выпрямление спины со штангой на трапециях - разумеется является вернейшим способом к получении инвалидности.


  
vlap



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Июл 2010
Сообщения: 12
Откуда: Russia
Репутация: 10.6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июл 30, 2010 10:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тупее не бывает писал(а):
Ну по собственным ощущениям я чувствую, что только становая для спины безопасна, причём последовательно выгибаясь, т.е. спину не ровно держать, поднимать так сказать обыкновенно, как хочет тело.

тяга в наклоне, как и выпрямление спины со штангой на трапециях - разумеется является вернейшим способом к получении инвалидности.


Насколько я узнал, надо перед тем, как выполнять движения, научиться стабилизации поясничного отдела позвоночника. Если слышали про такие подвесные системы (слинг-системы) Redcord, которые в Европе давно известны под название TerapiMaster, а в США сейчас активно развивается бренд Activecore. То есть все движения надо выполнять правильно, а для этого с помощью специальных упражнений и подвесов надо научить свой мозг правильно управлять мышцами. Причем сначала надо активировать глубокие мышцы, которые обеспечивают за удерживание позвоночника в правильном положении. А затем обучают активировать поверхностные мышцы, которые отвечают за движения, одновременно с удержанием позвоночника в правильном положении. Аналогично вырабатывают правильный стереотип движений и в верхнем плечевом поясе, предварительно обучив пациента или спортсмена стабилизировать лопатку. А дальше, если правильно выполнять упражнения, то можно любое движение разложить на составляющие и обучить правильному стереотипу движения. МОжно об этой уникальной системе здесь посмотреть
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку  тут и видео есть. Сайт постоянно обновляется.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея vlapПросмотреть профильОтправить личное сообщение
traveller



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Дек 2008
Сообщения: 80

Репутация: 72.6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2010 8:45 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

[quote="shenglong"][quote="traveller"][quote="Тупее не бывает"]Так на
плечо работает в очень неудобном режиме...легко заработать плече-лопаточный периартрит

Как-то не очень убедили. Работают больше не плечи а всякие бицепсы-трицепсы.

а это такая зараза которую до сих пор толком никто объяснить неможет

Не могут объяснить от чего берётся или как лечить?

вобщем если подтягиваться то только хватом к себе или параллельно
но уж никак не широким хватом (руки выворачиваются)

Ну это ещё интуитивно принять можно

+ сам вес...вы многих знаете которые могут идеально чисто выполнить 15 подтягиваний...нет же все дёргаются

А зачем делать именно 15 раз? Можно сделать столько сколько чисто получается


Овен Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея travellerПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Тупее не бывает
Гость


 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2010 8:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"Как-то не очень убедили. Работают больше не плечи а всякие бицепсы-трицепсы." вообще то "бицепсы-трицепсы" - как раз на плече.


  
traveller



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Дек 2008
Сообщения: 80

Репутация: 72.6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Авг 05, 2010 6:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тупее не бывает писал(а):
"Как-то не очень убедили. Работают больше не плечи а всякие бицепсы-трицепсы." вообще то "бицепсы-трицепсы" - как раз на плече.


Давайте конкретизируем. Что есть плечо? Когда обычные люди, не врачи (а здесь, как я понимаю, таких большинство), говорят "взвалил на плечо", имеют ввиду ключицу и сам плечевой сустав. Может в классической анатомии всё не так. Ну тогда пардон. Насчёт тяги блока за шею я не энтузиаст. А вот осторожные подтягивания всё же пока не буду исключать из своего комплекса упражнений.

Кстати, продолжаю излагать собственный опыт, чего жду и от других. Только что вернулся из горного похода 5 к. сл. Для тех, кому это ничего не говорит, это такое мероприятие, когда человек то лезет в гору, то спускается 8-10 часов в день с рюкзаком до 30 кг в течение 20 дней. Для подстраховки ходил в корсетном поясе. Прошло всё практически без неприятностей (по приезду домой на первое утро поболела спина, а на следующее уже было всё нормально). Вывод напрашивается в стиле Бубна: хочешь чтобы у тебя ничего не болело, паши!


Овен Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея travellerПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Тупее не бывает
Гость


 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Чт Авг 05, 2010 7:52 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"движение - жизнь, не движение - смерть." Но всё таки всё весьма индивидуально, и что бывает хорошо в одном случае, то в другом случае для этого же человека может быть плохо...

Плечо для меня есть именно плечевая кость, и то, что не этой кости находится.


  
traveller



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Дек 2008
Сообщения: 80

Репутация: 72.6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Авг 06, 2010 9:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тупее не бывает писал(а):


Плечо для меня есть именно плечевая кость, и то, что не этой кости находится.


Опять же словосочетание "плечевая кость" для людей не связанных с медициной, ничего не говорит. Ну да ладно, примем Вашу терминологию. Насколько я понял, Вы солидарны с shenglong и считаете, что при подтягивании бицепсы и трицепсы работают в очень плохом режиме и потому подтягивания вредны для нас?

И снова я не улавливаю что-то. Честно говоря, при подтягивании в бицепсах никогда не чувствовал дискомфорта. А каким образом дискомфорт в бицепсах может повлиять на мышцы, прилегающие к позвоночнику, вообще не понятно.

В общем, пока не убедили и я оставляю подтягивание как способ погонять кровь по организму.


Овен Пол:Мужской Дракон ОтключеныЛичная галерея travellerПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Тупее не бывает
Гость


 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Пт Авг 06, 2010 10:51 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да подтягивания то отличное упр. на верх спины, бицепсы и широчайшие, отличное! Но при проблемах как раз в верхних сигментах спины, в т.ч. шеи, делать очень осторожно надо, именно потоому, что очень большая и не регулируемая нагрузка на эти сегменты.

Я же говорил про тягу "за спину" или подтягивания "к спине" широким хватом. Вот это травматично.
Шенлонг говорил "плечо работает в очень неудобном режиме...легко заработать плече-лопаточный периартрит
а это такая зараза которую до сих пор толком никто объяснить неможет" - плече-лопаточный...понимаете? лопатки выворачиваются неестественно, к тому же шея неестественно наклоненна, глова упирается в подбородок, при тяге за спину (к трапецевидным мышцам) часто бывают серьёзные травмы шеи.


  
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2172

Репутация: 108.3
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Сб Авг 07, 2010 12:02 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тупее не бывает ты какие то крайности описываешь. За спину только клоуны подтягиваются.
5 к.с. это очень круто, этож надо в 4-ке руководителем побывать, дано не многим, в этом вся ваша жизнь, ну и так сказать расплата за профессионализм.


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3