•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
bachelor



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 74

Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ол

Думаю, что проблема не в том, что во главе угла стоят деньги. Я полагаю, что это далеко не так плохо. Плохо то, что практически ничего не лежит на другой чаше весов - ничего не сдерживает непорядочного врача (да и не только врача, конечно), кроме его совести. А это понятие субъективное. А при уровне зарплат в гос. медицине взывать к совести даже как-то и неловко.

Но даже если ты и прав, то мы, здесь присутствующие, уже скорее всего время упустили - здесь у всех опыт исчисляется годами. А где-то я тут читал недавно, что нейрохирурги стараются отказать пациентам с неярко выраженным болевым синдромом - высока вероятность, что у них практически ничего не изменится после операции. Да кстати и консервативно лечению лучше поддается именно обострение, а не вялотекущая боль.


   ОтключеныЛичная галерея bachelorПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ол



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 202

Репутация: 10.7
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

бач... Здесь я не соглашусь. У нейрохирургов есть такое поверье что ли, если можно так сказать, кто сам дошел до стола (операционного) тот сам и уйдет! Но если человека принесли, то это не факт что получится.
Можно узнать в какой сфере ты работаешь? Гос. или нет?


   ОтключеныЛичная галерея олПросмотреть профильОтправить личное сообщение
star



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 10

Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Прошу прощения, что вклиниваюсь со своим вопросом - у вас тут такая полемика за жизнь -))) (кстати, мне очень интересно, поскольку тоже операцию делать не хочется и страшно, а не делать тоже страшно - вдруг время упущу...)

Так вот, вопрос: у меня только-только закончилось острое состояние и я хочу заняться гимнастикой, йогой и т.д.
ВОПРОС: Начинать занятия неподготовленному человеку надо, когда СОВСЕМ уже отпустит или на выходе из ОСТРОГО состояния? Вопрос может показаться глупым, но последний приступ у меня случился после первого (и единственного) посещения йоги, когда спина еще немного болела после февральского приступа... А полного благополучия (чтобы ничего не болело) можно ждать месяцами и не дождаться - тоже не выход -))
Если у кого есть чем поделиться по этому вопросу, буду признательна


   ОтключеныЛичная галерея starПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 ол
Слушай, ты так любишь обобщать...
Нейрохирурги не дружат с невропатологами... Уверен? В масштабах всей страны? Знаешь, в ЦКБ, например оперируют и ходят, понимаешь ли невропатологи, на эти операции. А иногда ставят на ноги людей, побывавших у нейрохирургов на операции по поводу межпозвоночной грыжи. Всяко бывает.
Понимаешь, показания к операции носят частный характер. Например у меня поражения дисков на всех уровнях, а сейчас я в ЦКБ по поводу L5-S1, где компрессия наиболее сильно выражена и занимаюсь я здесь знаешь чем? - водной вытяжкой. Главврач сказал мне, что направление на операцию он мне даст хоть сейчас, но вот вопросик, а как потом поведут себя другие диски, приняв дополнительную нагрузку? Мне теперь что, весь позвоночник расскраивать?
А после окончания этих вытяжек буду закачивать мышцы и делать электрофорез карипазима. Ты не открыл ничего нового по поводу ни его истории (действительно раньше это был папаин, сейчас наши сделали карипазим - и то и другое - препарат на основе латекса папайи), ни по поводу методов применения (дураку ясно, что при компрессии дисков попытка насытить их чем-либо - дело достаточно безнадежное), ни по поводу мануальщиков. Ты бы просто посмотрел, что уже писалось и говорилось даже на страницах этого форума - съэкономил бы массу времени и нервной энергии.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
bachelor



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 74

Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Ол

Нет, не гос.

Цитата:
"Я всегда стараюсь отказать в операции пациентам с хроническими болями (low back pain) - они никогда не будут удовлетворены результатом.
__________________
Юрий Кушель (НИИ нейрохирургии)"


   ОтключеныЛичная галерея bachelorПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ant



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 87

Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4Репутация: 8.4
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Из истории - грыжа 7мм, острая боль, дом, больница, МРТ - зав.невропатологии настаивает на направлении на операцию, уверяя, что больше 4мм это не их профиль. 1-я консультация в Москве - нейрохирург изучив снимки и описание, честно глядя в глаза утверждает, что грыжи нет. Затем консультация невропатологов - 50х50. То-ли есть, то-ли нет. В другой больнице, те-же 50х50.
Вторая консультация у другого нейрохирурга - есть и не менее 7мм.
Это было-бы смешно,если-бы было анекдотом, но у меня есть все их письменные заключения. Я для себя сделал вывод - нельзя делать МРТ на Б.Семеновской.


   ОтключеныЛичная галерея antПросмотреть профильОтправить личное сообщение
bachelor



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 74

Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ant

Да-а, сильно... Smile

Боюсь, что дело не в месте, где сделано МРТ.
У меня один из нейрохирургов тоже одну из грыж (5 мм) сказал, что не видит.
А где-то я читал, что бывали случаи, когда на операции хирурги не находили грыжу, которую показывла томограмма.

Зато про возраст моих грыж я слышал три версии - "свежая", "три года минимум", "этого Вам никто точно не скажет". По-моему, честным был только последний Smile)


   ОтключеныЛичная галерея bachelorПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ол



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 202

Репутация: 10.7
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Бач... Насчет возраста (грыжи) оказывается сказать можно. У меня после МРТ ничего про возраст не сказали, а вот КТ показала, что грыжа частично обезвествленная по контуру - это говорит о том, что она старая и стала гипсоваться. А вообще в таких случаях диагноз ставит и измеряет рентгенолог.
Для мистера фОна! Что-то он себе противоречит почти во всём... Какую же нагрузку примут на себя остальные диски после операции...? Smile) Второе мистер фЕн ратовал за карипазим и тут же утверждает, что насытить диски - это (цитирую) дело достаточно безнадежное...? Smile) Причём оказывается это ясно даже дуракам...!!


   ОтключеныЛичная галерея олПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 ол
Саммое важное в этом мире слышать не только себя, но и других.
В чем вы увидели противоречия в моих высказываниях?
В идеале нагрузка распределяется равномерно по всему позвоночнику, понимаеете, столбик такой из позвонков и дисков, в перемешку. Уберите часть составляющих - нагрузка перераспределится. Сопромат не приходилось изучать? Попробуйте.
А по поводу введения препаратов в междисковое пространство, видимо, действительно, придется повторить: если диски в состоянии компрессии - неважно какой - гипертонус мышц или вследствие дегидратации, они не смогут насытиться препаратом: сожмите губку в руке, суньте ее в воду - вынете почти сухой. Поэтому и лечение карипазимом, как индивидуальный метод, вопрос неоднозначный. Нужна комплексность. Снимите с дисков нагрузку - есть шанс, что карипазим подействует.
Кстати, а для чего коверкать мой НИК? Такая сильная обида на очевидные замечания?


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 стар
Гимнастику делают во всех стадиях.
Острой, подострой, ремиссии, и в т.н. стабильном состоянии. Упражнения, правда, разнятся.
Если есть желание, могу выслать методичку, разработанную в ЦКБ.
Йога - вещь хорошая, но нужно искать мастера, который знакам с этой проблематикой и не тупо гоняет, а действительно чувствует, когда, в каком объеме и какие упражнения давать.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ол



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 202

Репутация: 10.7
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

фан! Сопрамат я изучал! При операции убирается только маленький кусочек (грыжа), а ВЕСЬ диск не трогается и на выше лежащий диск НУ НИ КАК не ляжет нагрузка нижележащего, но если конечно ты не собираешься ходить потом на руках!Smile) Очевиднейшее замечание!Smile)
Но даже если и допустить что уберется диск L5 носовсем (позволим себе пофантазировать), как же при этом увеличится нагрузка на L4 !? Почитай-ка ты для начала сам сопромат!

Второе а для чего его насыщать карипазимом??


   ОтключеныЛичная галерея олПросмотреть профильОтправить личное сообщение
star



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 10

Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 ол

Перестаньте истерить и цепляться к словам - здесь принят другой тон общения, более констуктивный, что ли... -)))
Лучше поясните, что значит "обезвествленная" - это хорошо или плохо, что грыжа гипсуется? Нигде раньше о таком не читала...


   ОтключеныЛичная галерея starПросмотреть профильОтправить личное сообщение
star



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 10

Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 фан

Желание у меня есть, и большое -))
Мой ящик
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку .
Спасибо


   ОтключеныЛичная галерея starПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ол



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 202

Репутация: 10.7
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Для "стар". Спросите об этом у врача! По его ответу можно наверное говорить о его квалификации!


   ОтключеныЛичная галерея олПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 12:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 стар
Через неделю выйду из ЦКБ, отсканирую (это брошюра) и перешлю. В больнице такой возможности нет.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3