•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 11:27 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to bolnoi

Браток, мне в августе 2007 будет 50.
Спортивного телосложения.
В марте 2005 прооперировался сразу на двух уровнях. L4-L5, L5-S1.
Хирурга выбрал из числа военных.
Строгая организация труда и высокая внутренняя дисциплина, вот залог успеха такого врача.
Он спас меня от гибели.
Слежу за собой, приобрёл ортопедическую(лучше анатомическую) кровать, сменил работу, рацион питания. Живу без болей.
У тебя ещё молодое тело, если я вычухался, то ты и подавно [:Wink:]
Пиши мне в мыло.


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 7:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Надо разбираться, грыжа-то небольшая и болит спина, в основном? Надо, что бы не получилось как я писал выше. Поэтому - тщательное обследование. А варианты хирургии могут быть любые.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
bolnoi



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3
Откуда: Jhcr
Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 7:38 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mdphd
Хотя подвижность позвоночника в силу возраста(21)хорошая( при желании встаю на мостик) к концу дня еле хожу.Признатся ноги у меня ПОКА хорошие(поднять могу,и высоко),но боли в спине адские, и думать кроме них ни о чем не могу. Инвалидность не делал,тк на работу с ней трудно устроиться потом.
Хотя статистика ваша пугает,думаю не стоит ждать ухудшения ситуации( костные шипы, онемение ног) и. т.д , ведь грыжа не стоит на месте, а растет
полегоньку(мое мнение) [::confused::]


   ОтключеныЛичная галерея bolnoiПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 7:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Статистика не страшная. Если обо всем помнить - все будет хорошо. Просто если говорить об операции - надо решить какую, что бы боль-то вылечить. Профилактически грыжи удалять НЕ НАДО!


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
bolnoi



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3
Откуда: Jhcr
Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 7:51 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата: Просто если говорить об операции - надо решить какую, что бы боль-то вылечить.

Эндоскопическую .А какую вы советуйте, и еще решить главное где и кто будет ее делать.[/quote]


   ОтключеныЛичная галерея bolnoiПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 8:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я не советую, у меня нет данных.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 24, 2006 10:40 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

И еще раз на тему "фиброза".
Оперировали одного товарища. Анамнез - 20 лет периодических болей и онемения в ноге с установленной по МРТ грыжей. Недавно заболела и вторая, пришел к нам здаваться. На операции грыжи-то уже практически и не было - сплошной рубец вокруг корешков. Изящная операция превратилась в "вырубание" и "вырывание", но вроде все хорошо. Так что еще большой вопрос еще что хуже - фиброз до или после операции.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2006 9:37 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Учитываю просьбу zuko, не пишу в тему - "новичкам на форуме", а отвечу по поводу лазерной РЕКОНСТРУКЦИИ здесь.
Я вовсе не отрицаю все-такое, тем более, что, как хирург консервативное лечение считаю просто скучным. Шутка.
Идея минимально-инвазивного, но тем не менее довольно радикального лечения распростаненной проблемы витает довольно давно, и периодически появляются все новые методы, которые естественно должны продаваться, по законам рынка, или уйти в бытие.
Первым появился папаин - фермент, разрушающий пульпозное ядро, точнее - содержащийся там коллаген. Всплеск интереса, эйфория, ушел в бытие, основная проблема - аллергические реакции.
Автоматическая чрезкожная дискэктомия - специальный аппарат, который разрушал а потом высасывал диск. Эйфория - похороны. Причина - довольно травматичное действие, схожее со стандартной операцией, при этом проблему решал менее эффективно.
Варианты лазерной дискэктомии-вапоризации. Немножко ядра через кожу выпаривается лазерным лучом. Эйфория-занимает определенное место и сейчас, хотя последние работы - середина 90-х, эйфория только в странах 3-го мира, и в России, причина - надо же продавать, а тут рынок сбыта неосвоенный.
Нуклеопластика - как и лазер, только плазмой, менее травматично, более комфортно, так как нет высокой температуры. Наровне с лазером занимает определенное место в жизни, больше в США.
Варианты реконструкции дисков - лазером и электричеством - смысл в нагревании ткани диска.
Цитата:

Благодаря такому нагреву происходит стимуляция роста хрящевых клеток, восстановление межпозвонкового диска.

Вот сильно сомневаюсь, что-то. Вообще то диск - это не хрящ. Не буду много про это писать, не владею всей полнотой специальной информации, но последнее, что читал (правда по поводу электричества) Там писалось, что на фоне нагревание происходит изменение формы белка коллагена, что как бы меняет, модифицируе пульпозное ядро. Что бы понять - нагрейте до 70 гр. водичку и налейте туда яичного белка. Что будет - правильно, поменяет цвет и станет более "жестким". Почти то же самое и в диске. Грубо говоря - чуть съежили, чуть укрепили, неизбежно фиброз присоединится - вроде как и процесс изменили.

Смысл всех чрескожных вмешательств:
1. Чуть "убрать грыжку" - освободить корешкок.
2. Воздействовать, опять же на грыжку, как источник вообще всех бед, и тем или иным способом вызвать фиброз в диске
3. Профилактика дальнейшего грыже образования. Следует из п.2

Насколько это реально.
1. Убрать грыжку - можно только небольшую, когда основная часть пульпозного ядра лежит в полости диска, а часть "выбухает",не порвав еще кольцо и связку. То есть протрузию. При этом протрузия должна давить на корешок (беспокоить)и не поддаваться консервативному лечению. Много таких?
2. Воздействие на грыжку, как источник болей в спине. Для этого надо доказать, что этот диск является источником болей в спине, то есть сделать дискографию. При этом надо найти человека с "плохим но не очень диском", с сильными болями, без эффекта от лечения, Много таких? Да еще и дать гарантию, что в результате манипуляции все вообще будет хорошо и спина будет как новая. (и быть готовым доказать это и прокурору, если что)
3. А "профилактической роли" этого действа никто не доказал. В имеющихся работах, наоборот - число повторных операций после всего этого - 5-7 процентов. То есть как и вообще в популяции процент операция по поводу "хондроза" - 5-7 %.

Резюмируя. Операция должна быть прицельной. Мишеней для лазера - не много, на самом деле, если быть честным. Поэтому в крупных вертебрологических центрах этим никто особо и не занимается. А вот если показания "натягивать" - можно вообще всех "жечь" - но это уже не медицина, а рыночные отношения.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Тупее не бывает
Гость


 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Пт Фев 09, 2007 8:36 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

УВАЖАЕМЫЙ MPHPD, ПОВЕДУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА О ОПЕРАЦИЯХ ПРИ ОСТЕО...ШОП, И НЕ РАСКАЖИТЕ ЛИ ЧТО ТАКОЕ НЕСТАБИЛЬНОСТЬ, Т.Е. ОТ ЧЕГО - КОКОВ МЕХАНИЗМ. (Я СЕЙЧАС OPERA MINI ТЕСТЮ, Т.Е. ПИШУ С МОБИЛЬНОГО)


  
V_L_D



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4
Откуда: Москва
Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 11:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 mdphd
Цитата:
Операция должна быть прицельной. Мишеней для лазера - не много, на самом деле, если быть честным. Поэтому в крупных вертебрологических центрах этим никто особо и не занимается. А вот если показания "натягивать" - можно вообще всех "жечь" - но это уже не медицина, а рыночные отношения.


а Вы знаете показания для этой пресловутой лазерной реконструкции дисков?
а какой лазер используется? в чем суть этой методики, как Вы это понимаете? с яйцом сравнение мне кажется не совсем корректное - развейте пожалуйста мои сомнения


   ОтключеныЛичная галерея V_L_DПросмотреть профильОтправить личное сообщение
freshment



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 5:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Интересует подробный разбор возможных ошибок и осложнений при проведении ЛРМД. Что это может быть? Разрушение нервных волокон от нагретого диска, прокол спиномозговой оболочки, повреждение самого корешка... ?
Чем грозят все эти ошибки в дальнейшем?

Вот еще неясен момент - если диск компрессирует корешок, а мы нагреваем его, то нагревается и корешок, т.е. разрушается? Иначе, мы должны вслепую как-то отодвигать корешок, и возможно, тут-то его и можно повредить.

Какой квалификацией и опытом должен обладать хирург проводящий ЛРМД?
И, так же как и в предыдущем посте, интересна подробное описание сути методики и того, как она проводиться.


   ОтключеныЛичная галерея freshmentПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 7:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тупее не бывает
Операции для шеи при остеохондрое, по сути теже, что и для поясницы. Но с учетом особенности строения там чаще приходится делать корпородез. С учетом лучшей анатомической доступности к шее корпородез - одна из самых частых операций. Чуть позже об этом подробнее.

Показаний к лазерной реконструкции нет, по крайней мере, я не знаю. Теоритически любой "трухлявый" диск можно реконструировать. Главное пациента уболтать. Смысл методики - при нагревании диска лазером он быдет восстанавливаться. Не верю. Да и смысл?
Ошибки и осложнения - можно не то чего-нибудь проколоть или не то нагреть.
Цитата:

Вот еще неясен момент - если диск компрессирует корешок, а мы нагреваем его, то нагревается и корешок, т.е. разрушается?

Тут такой момент. Сначала мы выжигаем в диске полость, происходит сильное уменьшение внутридискового давления, грыжа чуть "подтягивается" корешок отпускае. Но это лазерная дискэктомия а не реконструкция. Реконструкция - мы его облучаем и он растет. И опять зажимает корешок [:Very Happy:]


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
V_L_D



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4
Откуда: Москва
Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 7:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

И все-таки показания к лазерной реконструкции дисков (ЛРД) есть:
дегенеративные измененения диска по данным МРТ и дискографии; провокация конкордантной боли при дискографии; небольшие протрузии диска, не вызывающие значительного сдавления корешков; сохранение достаточной высоты межпозвонкового диска. Противопоказания для пункционной ЛРД: провокация дискордантных болей при дискографии, отсутствие явных дегенеративных изменений диска по данным МРТ и дискографии, даже при провокации определенных болевых ощущений; протрузии со значительным сдавлением нервных корешков; грыжи дисков; значительное снижение высоты диска.


   ОтключеныЛичная галерея V_L_DПросмотреть профильОтправить личное сообщение
V_L_D



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4
Откуда: Москва
Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 7:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

техника проведения пункционной ЛРД:
шейный отдел - передне-боковой со смещением срединных органов шеи и отодвигая латерально сонно-яремный сосудистый пучок
поясничный - задне-боковой, введение иглы в диск производится в зоне, ограниченной поперечным отростком, межпозвонковым суставом, проходящим корешком и выходящим корешком, в пределах которого ОТСУТСТВУЮТ нервные и сосудистые структуры. Пункционная ЛРД проводится под местной анестезией, под контролем ЭОП. Непосредственно перед ЛРД проводится провокационная дискография, для оценки степени разрушения диска.


   ОтключеныЛичная галерея V_L_DПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 8:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to V_L_D

Брат, если используешь принцип: Copy/Paste
обязательно давай адрес ссылки в нижней части поста. Иначе не ясен источник информации.
Соблюдай этику форума.


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3