•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2006 11:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Раскажите подробнее о двигательных ограничениях.
Ну а о них-то что рассказывать? Неужди не знаете? По 2-4 кг в руку, нагрузка симметричная, вперед не нагибаться, избегать ударных нагрузок на позвоночник и прочая... Просто рецидивы очень часто провоцируются несоблюдением этих элементарных предписаний.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zapolskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2
Откуда: москва
Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Сб Сен 30, 2006 12:31 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Операция, конечно, выход, но можно пробовать и другие способы лечения .Пусть операция останется на последнюю очередь, когда уже совсем край... Например, с помощью Су Джок терапии, которую, кстати, можно попробовать делать себе в домашних условиях, не прибегая к услугам специалистов. На сайте http://www.zapolskiy.ru/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=10&Itemid=33 имеется довольно исчерпывающая информация в виде интерактивных схем по применению метода! Пользуйтесь, уважаемые! Здоровья Вам!!!!


   ОтключеныЛичная галерея zapolskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Сен 30, 2006 1:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ограничение движения постоянное? только во время обострения?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Сен 30, 2006 4:13 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Во время обострения - просто неукоснительное, в светлый период - на уровне интуитивных ощущений больного.
Причем, правильные физические нагрузки, укрепляющие мышцы спины, ягодиц, ног - просто неизбежны. В противном случае можно получить защемление элементарно чихнув, к примеру.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Сен 30, 2006 9:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А где бы почитать про это?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Сен 30, 2006 10:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Уф... Вопросец...
С ходу затрудняюсь, но поищу.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 01, 2006 11:22 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Перечень показаний: грыжа диска по МРТ,


Вот с этим я категорически не согласен. Часто вижу пациентов с предварительно томографированными грыжами - редко с клиникой. Да и с клиникой не всегда оперировать надо.

Один недавно был, свежий случай. Пришёл, шлёпая ногой. По невро- статусу - явная компрессия. Сам его на МРТ и загнал - подтвердилось. Стал морально готовить к ножу, но обошлось.
Грыжа удачная оказалась - L-IV - L-V сагиттальная, с отёком задней продольной связки. Лазером пролечил - видимо отёк спал и вся неврологическая симтоматика - abs!

Всё-таки ближе к объективному: сочетание клиники компрессии нерва или корешка (насколько я знаю - топическую диагностику всё ещё преподают) и подтверждённой на МРТ грыжи, явно сдавливающей дуральный мешок/спинномозговой нерв/корешок конского хвоста. И плюс - безуспешность консервативного лечения, ибо бывают случаи.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 01, 2006 12:37 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Таких случаев много. Я имею ввиду удачного лечения тем или иным способом.
Отек задней продольной связки по МРТ кстати можно увидеть.
Не очень понял "нерва или корешка" (но здесь есть терминологическая путаница, кстати и у апологетов - Скоромца, например).
И о главном:
Цитата:

подтверждённой на МРТ грыжи, явно сдавливающей дуральный мешок/спинномозговой нерв/корешок конского хвоста

критерий "явно сдавливающий" очень зыбкий, надо знать куда смотреть (корешковый канал, межпозвонковой отверстие и т.д.) и, естественно, руководствоваться клиникой. Неоднократно видел огромные секвестры, с незначительной клиникой (один подход в хирургии), и совсем незначительные с парезами и т.д. (другой подход в хирургии).


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 01, 2006 1:31 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Есть PNA-74, где понятия "нерв" и "корешок" толкуются однозначно.
Все бы придерживались - не было бы путаницы. После слияния чувствительного и двигательного и выхода из dura mater это уже нерв.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 01, 2006 2:50 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Все правильно.
Полность согласен с коллегами что факт наличия грыжи (есть у 30% людей не на что не жалующичся), не есть повод ее отрезать. Важно сочетание с клиникой, с эффектом от лечения. Однако часто есть картинки которые представляются безперспективными в плане терапии (не поможет, есть шанс прогрессирования), о чем и сообщаешь пациенту, а принимать решение все равно ему. Если ты окажешся не прав - великолепно, но к сожалению это не часто.
Последний случай. Женщина 55 лет, два месяца назад во время пребывания в санатории появились сильные боли в спине, а затем с иррадиацией в ногу. Поскольку в санатории сразу начали лечить (чем не может сказать, но схема стандартная - НПВС, ФТЛ). Все прошла, осталось онемение в ноге, и то не особо. Сделала МРТ, пришла на прием. На снимках - большая секвестрированная грыжа 5-1, с миграцией вниз, но самое главное, по МР-сигналу есть ощущение, что она "усыхает", "рассасывается". Вот ежели бы не клиника - все показания к операции,а так резать из-за онемения? Мне представляется этот случай так: обычное течение, секвестрация, радикулопатия (крыжа большая, давила на все. Но потом - ушла вниз, вышла из под корешка, боли прекратились, остался "хвостик" симптомов в виде онемения. Почему-то у нее грыжа стала "усыхать" очень быстро - такой сигнал характерен для старых (годы) секвестров. Все объяснил, все рассказал. Единственное показание к операции - наличие большого секвестра в канале, который полностью не исчезнет и вызывет массивный спаечный процесс, который может вызвать в дальнейшем боли, а может и не вызывет. Не хотите - не надо, ждать - смысла нет, потом раздирать эти спайки никагого удовольствия. Вообщем, рассказал все варианты, она приняла решение оставить все как есть и замечательно! Хотя как будут развиваться события я не знаю.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Astro



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 10
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Вс Окт 01, 2006 10:14 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вопрос к practicу и mdphd. Как вы считаете, можно ли дальше стараться лечить грыжу МПД, или все таки операция. О себе - 38 лет, работа - автомобиль, офис. Первый раз грыжу диагностировали в 2003 году. После нескольких дней болевых ощущений в пояснице и левой ноге случилось обострение. Полежал 10 дней дома, дома же принял капельницы, блокаду и диклофенак в/м. Когда отпустило сделал МРТ. Грыжа отдела L5-S1 до 8 мм., левосторонняя. Очень быстро про нее забыл, правда левой ногой прихрамывал еще недели четыре. Три года ни в чем себя не ограничивал, нагрузки, спорт, работа. Периодически появлялись боли в пояснице, но так и проходили сами.
В апреле текущего года, на фоне небольшой боли в пояснице, после игры в баскетбол почувствовал сильное ухудшение состояния и прострелы в ногу. Первые несколько часов не мог даже сидеть - ломило поясницу.
В последующие дни немного отпустило, я пропил курс сирдалуд + мовалис + нейромультивит, блокада и мануальная терапия. После последнего сеанса мануальщика стало заметно лучше, хромота и боль в ноге почти исчезли. Наступило лето.
В июле, после небольших нагрузок и волнений на работе, почувствовал напряжение и боль в мышцах спины. Стало понемногу тянуть в ноге и скрючивать вбок. Сделал сеанс мануальной терапии и поставил в/м Амбене. Сразу стало намного легче. На следующее утро встал с кровати, упал обратно и больше встать не смог. Скрючило так, что "мама" сказать не смог.
Это меня не сильно расстроило, так как помня прежний опыт, решил отлежаться и через неделю пойти на работу. Дома ставил диклофенак, мильгамму, две блокады, капельницы, сирдалуд в таблетках. Начал задумываться через две недели - время идет, а я все лежу. Доковылял до больницы, и там еще диклофенак, мочегонное, эуфилин, сухая вытяжка и электроиголки. Сделали блокаду в дуральный канал. После лечения почувствовал облегчение, но разогнуться так и не смог и боль в ноге при ходьбе осталась. Причем сильная. Там же сделал МРТ - грыжа 10 х 15 мм. секвестирована, по краям остеофиты, диск дегидратирован. Ширина позвоночного канала 15 мм.
Там же попал на консультацию к хирургу, который сразу сказал: резать и только резать, иначе откажут ноги, в туалет ходить не сможешь и все остальное тоже. Можешь еще полечиться-подергаться, но все равно придешь ко мне.
После этого принял 30 сеансов иглоукалывания в медицинском центре, которые реально помогли. После них выпрямился, боли в спине исчезли совсем, в ноге остались.
Сейчас впервые за три месяца чувствую себя более-менее по человечески, но волнует несколько вопросов.
Остались боли в левой ноге, причем в последнее время усилились так, что приходится применять кетонал в/м 2 раза в день.
Осталась хромота, левая нога немного усохла по сравнению с правой. В остальном все рефлексы в норме, онемения нет, функции сохранены.
Опасаюсь повторения обострения. Посоветуйте, что делать, так как времени прошло достаточно много, а операцию рассматриваю как последний шаг.
Спасибо.


   ОтключеныЛичная галерея AstroПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 7:57 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Что значит "хромота"? Нога не случшается, "как чужая"? Или боль мешает?
ТО, что она усохла - признак поражения двигательных нервных волокон, что при ширине канала 15 мм и такой грыже неудивительно.
Я противник операций, в основном из-за расширительного толкования показаний. Но в данном случае показания есть.
В качестве последнего шага перед операцией можно попробовать у того же рефлексотерапевта разобраться с ногой. Если с первых сеансов никаких изменений не будет - резать.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Astro



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 10
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 8:36 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо за ответ.
Нога слушается и воспринимается как "своя", но из за болевых ощущений при ходьбе двигаться ровно не получается. С ногой разбираться у рефлексотерапевта, или попробовать дополнительно еще какие то процедуры? И еще, в случае секвестра только обычная операция с достаточным разрезом, или есть другие варианты?
Спасибо.


   ОтключеныЛичная галерея AstroПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 9:21 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спину подлечили, это хорошо.
По поводу ноги - боль связана с тем, что компрессия осталась (грыжа большая).
Из канала она уже никуда не денется, кроме того будет выраженный спаечный процесс. Парализует или нет - не знаю, вероятность есть и она БОЛЬШЕ риска хирургического вмешательства. Поэтому сами решайте, взвешивайте риски, решайте, устраивает лечение или нет. Консервативное лечение - цель убрать боль (рефлексотерапия, медикаменты, блокады). При таких размерах грыжи - я сомневаюсь в эффекте лечения. В вашем случае показана операция открытая (не знаю, 3 см - это достаточный разрез, или нет).


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Astro



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 10
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2006 10:43 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В клинике предлагают поставить имплант. Видимо на место диска. Не знаю, соглашаться, или есть другие методы оперативного лечения?


   ОтключеныЛичная галерея AstroПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3