•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 45
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6062
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 198.7Репутация: 198.7
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 7:54 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

seasong писал(а):
...Никаких нарушений законов термодинамики нет, такая штука называется "тепловой насос"...

Для уточнения информации:
1. Для работы этого насоса необходимо 2 ватта энергии, а тепла выдает на 4 ватта.
2. Он забирает тепло на улице, где температура существенно ниже комнатной и нагревает или как минимум поддерживает воздух в комнате
Я всё правильно понял?
Про элемент Пельтье- раз разговор зашел, то лучше еще раз повнимательнее почитать -что это за штуковина, какой у нее принцип действия, КПД и для чего именно она применяется. Тогда станет понятно, что этот прибор к обсуждаемой теме отношения не имеет. Он нагревается/охлаждается, только при подаче на него тока и никак не может забрать тепло с улицы и передать его в дом и уж тем более выдать больше, чем получил.
Тепловой насос (вот про него забыл-да)- это расширенная версия кондиционера, но человек из блога не говорит о таком насосе, и судя по их характеристикам -отапливать дом газовым котлом или централизованной системой отопления -в 2-3 раза эффективнее. Решить эту проблему можно с использованием только даровой энергии: геотермальной или теплоты грунтовых вод. Что сделает стоимость разработки и монтажа такой системы очень высокой, т.к. предстоит решить ряд нетривиальных инженерных задач.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

P.S. Не знаю, этот ли блог или другой. Там человек описывал как он оборудовал дом аккумуляторами различных типов +солнечные батареи и на полном серьезе, с расчётами пытался доказать, что жутко экономит электроэнергию и тепло и даже отдает излишки электричества обратно в сеть. Блог был достаточно большой, с фото, чертежами и т.п. Его вполне добродушно и грамотно, с расчетами и даже с учетом среднегодовых показателей солнечных дней и интенсивности солнечного излучения в его районе, пытались поправить и указать на ошибочность его выкладок, но переубедить его было невозможно.

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3708
Откуда: Москва
Репутация: 232.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 9:10 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Раз пошла такая пьянка, кто-то может приблизительно прикинуть выхлоп небольшой гидроэлектростанции, установленной в подвале многоэтажного дома, при сливе ванны на 20-ом этаже.
Сколько воды льётся вниз в многоэтажках. Вот где халявная энергия.
А ещё, встречал проект по установке мини ветряка на крыше не эксплуатируемого мусопровода.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
seasong
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Янв 2015
Сообщения: 272

Репутация: 60
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 10:12 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):
seasong писал(а):
...Никаких нарушений законов термодинамики нет, такая штука называется "тепловой насос"...

Для уточнения информации:
1. Для работы этого насоса необходимо 2 ватта энергии, а тепла выдает на 4 ватта.
2. Он забирает тепло на улице, где температура существенно ниже комнатной и нагревает или как минимум поддерживает воздух в комнате
Я всё правильно понял?
Про элемент Пельтье- раз разговор зашел, то лучше еще раз повнимательнее почитать -что это за штуковина, какой у нее принцип действия, КПД и для чего именно она применяется. Тогда станет понятно, что этот прибор к обсуждаемой теме отношения не имеет. Он нагревается/охлаждается, только при подаче на него тока и никак не может забрать тепло с улицы и передать его в дом и уж тем более выдать больше, чем получил.
Тепловой насос (вот про него забыл-да)- это расширенная версия кондиционера, но человек из блога не говорит о таком насосе, и судя по их характеристикам -отапливать дом газовым котлом или централизованной системой отопления -в 2-3 раза эффективнее. Решить эту проблему можно с использованием только даровой энергии: геотермальной или теплоты грунтовых вод. Что сделает стоимость разработки и монтажа такой системы очень высокой, т.к. предстоит решить ряд нетривиальных инженерных задач.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

P.S. Не знаю, этот ли блог или другой. Там человек описывал как он оборудовал дом аккумуляторами различных типов +солнечные батареи и на полном серьезе, с расчётами пытался доказать, что жутко экономит электроэнергию и тепло и даже отдает излишки электричества обратно в сеть. Блог был достаточно большой, с фото, чертежами и т.п. Его вполне добродушно и грамотно, с расчетами и даже с учетом среднегодовых показателей солнечных дней и интенсивности солнечного излучения в его районе, пытались поправить и указать на ошибочность его выкладок, но переубедить его было невозможно.

Да, все правильно. Более того, КПД "теплового насоса" (теоретически конечно) может быть любым, хоть миллион.
Элемент Пельтье пример того, что "тепловой насос" может быть реализован на совершенно разных физических принципах. Конечно его параметры не фонтан ( по крайней мере пока) зато нет движущихся частей. Интересно, что ЭП обладают эффектом обратимости, если одну сторону нагревать, другую охлаждать, то элемент будет вырабатывать ток. Стоит почитать, что пишет Виктор Борисов:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

Spinet писал(а):
Раз пошла такая пьянка, кто-то может приблизительно прикинуть выхлоп небольшой гидроэлектростанции, установленной в подвале многоэтажного дома, при сливе ванны на 20-ом этаже.
Сколько воды льётся вниз в многоэтажках. Вот где халявная энергия.
А ещё, встречал проект по установке мини ветряка на крыше не эксплуатируемого мусопровода.

Ищем "потенциальная энергия тела, поднятого над опорой" . По каналье не только вода льётся, та что можно и биогаз получать для отопления.

_________________
"Ничего слишком" Солон

   ОтключеныЛичная галерея seasongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 45
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6062
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 198.7Репутация: 198.7
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 11:07 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
...
Сколько воды льётся вниз в многоэтажках. Вот где халявная энергия.
А ещё, встречал проект по установке мини ветряка на крыше не эксплуатируемого мусопровода.

Мощность такого ветряка слишком мала.
А по канализации- Вы готовы смириться с тем, что производительность канализации снизится? Ведь сливаемое будет вращать лопатки генератора, а это снизит скорость потока выше. Засоры, волосы (давно не чистили слив?Smile) и насколько увеличится стоимость строительства и эксплуатации таких домов?
seasong, к тепловому насосу применяется термин "условный КПД", т.к. расчеты ведутся по другим принципам.
Да, тепловые насосы немного эффективнее электрических конвекторов, но менее - газовых котлов. В комментах споры по срокам окупаемости: от 7,5 до 10-15 лет, в зависимости от интенсивности эксплуатации дома.
Не очень верится, что его дом теряет "не более 1 градуса в сутки", при отключении отопления...

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
seasong
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Янв 2015
Сообщения: 272

Репутация: 60
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 12:35 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Отопление нагистральным газом, сомое выгодное (по деньгам). Автор блога об этом писал. У меня родственники в Питере пользуются летом кондиционером чаще на нагрев чем на охлаждение.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Вот кстати любопытный вариант ТН
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

_________________
"Ничего слишком" Солон

   ОтключеныЛичная галерея seasongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3708
Откуда: Москва
Репутация: 232.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 11:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мощность, конечно, маленькая - и у ветряка, и у гидры - но для освещения лестничных клеток с датчиками движения – должно хватить.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
seasong
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Янв 2015
Сообщения: 272

Репутация: 60
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 7:51 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):

seasong, к тепловому насосу применяется термин "условный КПД", т.к. расчеты ведутся по другим принципам.
Да, тепловые насосы немного эффективнее электрических конвекторов, но менее - газовых котлов. В комментах споры по срокам окупаемости: от 7,5 до 10-15 лет, в зависимости от интенсивности эксплуатации дома.
Не очень верится, что его дом теряет "не более 1 градуса в сутки", при отключении отопления...

Пусть КПД будет условным. Для практики важнее, что затратив 2 кВт электроэнергии получаешь 4 кВт тепла (при температуре на улице -20) и за какое время все это окупится. Чем выше стоимость электроэнергии, тем срок окупаемости меньше. При снижении цены на электроэнергию, начиная с определенной величины, срок эксплуатации ТН и срок его окупаемости сравняются и становится выгодней отапливаться посредством прямого нагрева (конечно если ваша подключаемая мощность позволяет).

_________________
"Ничего слишком" Солон

   ОтключеныЛичная галерея seasongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3313
Откуда: Москва/Волгоград
Репутация: 30.6Репутация: 30.6Репутация: 30.6
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 9:41 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У Борисова всего 5 кВт мощности, так что мультипликатор теплового насоса весьма кстати. 300 тысяч вложений в систему, вместе с приточкой, в нынешних ценах, и 2200 чек за электричество в месяц (где за отопление дома - половина примерно).

Он же не сам это всё придумал, а у скандинавов подсмотрел. А там деньги считать любят и умеют.

_________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. (с)

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1578
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 272.3
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 11:53 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

я себе такой не ставил из-за рабочей т-ры -20, у нас всеже бывает и меньше, плохо когда техника работает на износ, тем более за такие деньги. Окупился бы примерно лет через 8, так как проживание периодичное.

Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:

и вот еще
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

в случае поломки конвектора, даже если всех, то речь идет о 20 тыс, а тут по всякому может быть, одним словом вечного двигателя еще нет.

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3708
Откуда: Москва
Репутация: 232.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2018 11:36 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А кто за кого болеть будет, кроме наших, конечно?
Я за Исландию. )))


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 45
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6062
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 198.7Репутация: 198.7
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2018 12:57 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
...Я за Исландию. )))
Я даже знаю -почему)))

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3708
Откуда: Москва
Репутация: 232.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2018 6:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

1-0

Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:

2 - 0 )))

Добавлено спустя 4 часа 25 минут 29 секунд:

5 0 !!!


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6604
Откуда: Рязань
Репутация: 253.5
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2018 6:56 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я никогда не смотрел футбол и не понимал в чём там радость, но...вчера посмотрел от и до. Вскакивал с дивана и орал на всю квартиру ГООООООЛ!!!)))

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Исландию смотреть не стану, если там наши не играют))


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3708
Откуда: Москва
Репутация: 232.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2018 10:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Если кто ещё не видел ))))



Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

За кого болеть
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.5126s ][ Queries: 52 (0.1682s) ][ GZIP on - Debug on ]