| Автор |
Сообщение |
flamboy
  
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 18
  
|
|
Кстати, к вопросу от b-graf
Если бы спина была сильнее, у меня бы ничего и не случилсь такого. Если бы мышцы спины уравновесили резкое сжатие пресса, то и грыжа бы не случилась может. А так получилось, что резко наклонившись от удара пресс сжался, а ещё и на спину нагрузка была, вот и сломалось, а была бы спина крепкая - то и нет. У меня пишут, что лордоз выпрямлен ( или сглажен, как-то так). Может мне как раз надо спину больше качать? Даже не у кого узнать. Тут никто не подскажет?
А что касается мышечного корсета и "человек всегда будет оставаться на начальном уровне подготовки в любой области физических нагрузок, что бы он ни делал... " (© b-graf )  ... Конечно, генетика и наследственность - это, наверное 70-80% здоровья, и только остальное - образ жизни. Кое-что нельзя изменить и исправить, или нужно такие усилия приложить, просто невероятные. Тем более сейчас уже расшифровывают генетический код, кое-какие "гены старости" уже поняли, например, сердечной. У одних в 70 лет сердце ещё почти молодое, у других в 40 как у стариков, а это уже теперь в детстве можно узнать, как будет. Потому что у одних в гене больше там каких-то "крышечек", которые с годами "отваливаются", а у других совсем мало. И хоть ты не пей и не кури и спортом занимайся, а добавить себе больше 10 лет не получится... А другой делает что хочет, и здоров до старости. Так и с любой частью тела. И с болезнями...Вроде и условия одинаковые, а у одних весь позвоночник в грыжах и протрузиях, и позвонки страстаются непонятно от чего, и остеофиты как сталактиты разрастаются, а другой до старости не знает, что в позвоночнике нервы есть. Или вот я, например, ну пробовал типа качаться, нифига мышцы не растут особо, ну не скелет я, конечно, но уж слишком "стройный", а вот мой друг, всю жизнь знаю и его и образ его жизни, так он тяжелее шариковой ручки редко что поднимает, а по виду - эдакий борец - мужичок, мяса килограмм на 90 при росте 170. Ну именно мяса, а не жира. А я 73 при 187.
Но не всё так печально. Заниматься надо, жизнь в движении, очень много болезней от гиподинамии (если не большинство). Мы же от обезьяны произошли, а не от удава, нажрался и лежит пол года, никакого остеохондроза в таком-то позвоночнике !
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
Вообще с терминологией путаницы очень и очень много.
Даже сами врачи на вопрос чем отличается пролас от протрузии и протрузия от грыжи могут дать столь противоречивые ответы, что диву даешься, чего же они лечат и что они понимают под одним и тем же термином.
В общем у большинства нормальных врачей понимание такое:
грыжа - устойчивое необратимое выбухание наружу фиброзной оболочки (секвестированная, если пульпозное ядро торчит наружу),
протрузия - устойчивое выбухание наружу фиброзной оболочки, носящее (по мнению врачей и по одним им ведомым критериям) обратимый характер в случае нормализации физической активности, правильной осанки и пр. [: :]
пролапс - "дышащий" от нагрузок диск.
Вот, кстати, нашел ссылочку [url]http://www.spinabezboli.ru/conf/index.php?id=3817[/url], где между грыжей и пролапсом ставится знак равенства. Пролапс трактуется как "выпадение", протрузия - как "выбухание", т.е. грыжа=пролапс у них выпадение пульпозного ядра, протрузия - набухание фиброзной оболочки.
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
2 b-graf
В отношении пресса логика очень простая. Любые повседневно-бытовые и производственные нагрузки ложатся на разгибатели спины. Нет ни одного вида работ, тренирующего брюшной пресс. Только драка, а это в наше время ежедневно не бывает.
А для сохранения правильной конфигурации позвоночника, для того, чтобы все звенья опорно-двигательного аппарата работали в штатном режиме, необходимо равновесие между мышцами-антагонистами.
В данном случае пресс надо привести к силе мышц спины.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
   |
 |
123
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 103
|
|
| Опять наверху темы с карипазимом и т.п. Хочу поднять эту супер-тему, поскольку читая именно ее, я въехал в нужное. Спасибо Роману за тему и одну мысль о которой чуть позже, спасибо Практику и Фану за то что они есть. Мысль Романа была следующая. Люди, убившие позвоночник спортом, только спортом и могут спастить. Нужно только делать правильные упражнения. Я в 16 лет жал в сидячем станке за голову 80 кг. на дельты, сам меньше весил. Роман поймет о чем я. Затем, в 29 лет, когда спина стала давать о себе знать, все бросил и стал разваливаться, не понимая, что со мной. Наверное постояльцы форума помнят мое нытье. Спасибо Роману, купил абонемент в хороший зал с хорошим тренажерным парком, куда хожу 3 раза в неделю уже 2 месяца. Ходьба на беговой дорожке 2 км. Растяжка. Затем закачка низа спины, пресса, косых и потом тренировка. После тренировки бассейн, сауна. Чувствую как спина начинает приходить в норму. Чего всем желаю.
|
|
|
|
|
|
| |
|
practic
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
голосов: 1
|
|
2 123
Спорт и оздоровительная гимнастика - 2 больших разницы.
Для чего люди занимаются спортом? Для любых целей, кроме здоровья. Медали, боевая подготовка, красота, мода. На здоровье плюют до поры.
Занимаясь оздоровительными упражнениями, за медалями и красивой рельефной мускулатурой не гонятся.
Поэтому не совсем клин клином.
|
|
|
|
_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
|
| |
|
|
|
b-graf
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 85
|
|
| |
|
roman.qpe
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550
голосов: 1
|
|
2 123
Очень рад что тебе помогло
я, например, избавился от протрузии и гиперлордоза (есть медицинские заключения)
Только помни в упражнениях
качать нужно бицепс бедра, ж.. (извините), нижний пресс, центральную и верхнюю часть спины (чтобы эти мышцы были сильными)
а по пояснице только кровь гонять.. т е лучше больше раз, чем с большим весом
разумеется это в случае с поясничным остеохондрозом
|
|
|
|
|
|
| |
|
Valencia
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2
Откуда: Moscow
|
|
Добрый день.
С самого начала хочу сказать всем форумчанам большое спасибо за весь тот объем полезной информации что здесь нашла.
С января этого года сильно беспокоили боли в пояснице.
19 апреля послупила в 10 гор больницу (пос Некрасовка) в этот же день ездили на МРТ: диагноз
"...физиологический лордоз сглажен, незначительны левосторонний сколиоз. Высота и кофигурация тел поясничных и крестцовых позвонков сохранены. Патологических очагов в структурах спиномозгового канала не визуализируется.
Межпозвонковый остеохондроз, проявляющейся снижением высоты и гидрофильности, уплощением и уплотнением межпозвокового хрящевого диска L5-S1 с наличием субхондральных дегенеративно-дистрофических изменений в прилежащих позвонках.
Задняя медиально-парамедиальная правосторонняя грыжа диска L5-S1, размерами 11-11,5 мм, с компрессией на дуральный мешок и, преимущественно правый литеральный канал.
Нарушения общей ликводинамики не регистрируются.
Краевые деформирующиие изменения, уплотнение связочного аппарата."
В больнице пробыла ровно 30 дней, после курса блокад, физиотерапии и массажа стало намного легче.
Сразу после больницы вышла на работу. Работа за компьтером правда с ортопедическим креслом и подушкой под поясницу. Тем не менее в пятницу поднялась как "на ножах", выходные на обезболевающем и в лежачем положении, в понедельник полегчало поехала на работу, в метро случился обморок, вернулась домой и вот уже четвертый день дома, решаю как жить дальще.
Пожалуйста, подскажите и проконсультируйте, во-первых, помогите разобраться с терминологией в диагнозе (отмечено красным); а во-вторых, расскажите такое скорое обострение после стационара насколько оно часто случается и нормально ли это.
Боли страшные, до слез, как будто тазобедренный сустав и правую ногу в мясорубку засовывают.
Дома колю обезболивающее и делаю гимнастику. Кстати этот раздел очень мне помог разнообразить комплекc упражнений, а то в больнице ЛФК как мертвому припарки, кое-чему научили соседи по палате, больные со стажем.
Помогите советом, я реально не знаю, что делать дальше. При выписке обещали, что после второго курса лечения грыжа уменьшится, но до него еще дожить надо, да и сейчас, слишком мало времени прошло после первого лечения, снова попадать в больницу совсем не хочется, боюсь что залечат что-нибудь еще, например, сердце или желудок...
Заранее всем спасибо и здоровья!
|
|
|
|
|
|
| |
|
andy78
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 41
Откуда: Питер
|
|
| Valencia, сочувствую, но видемо, если хотите получить консультацию, нужно создавать отдельную тему, иначе просто не заметят...
|
|
|
|
|
|
| |
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
2 Valencia
физиологический лордоз сглажен - спина в пояснице избыточно прямая
гидрофильности - здесь - способности студенистого тела удерживать воду
субхондральных дегенеративно-дистрофических изменений в прилежащих позвонках - изменения (как правило - утончение, разрыхление, появление бугристости) хрящевой оболочки позвонков
медиально-парамедиальная - по центру-вбок (по типу "северо-восток" - 45 град, "северо-северо-восток" - 22,5 град)
ликводинамики - движение ликвора - жидкости спинного мозга - не затруднено.
Вам надо в период обострения снизить практически до нуля физическую активность на 3-7 дней и принимать НПВС. Желательно все это время пролежать. Все физкультуры - после.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Valencia
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2
Откуда: Moscow
|
|
andy78
спасибо, за сочувствие [::]
фан
спасибо, за комментарии... только вот возникло еще вопрос, если позволите конечно.. [::]
Насколькоя знаю результат лечения грыжы сильно зависит от ее положения, по центру-вбок - можно ли это считать "удачным" расположением грыжи?
и еще хочу поделится, мне стало намного легче, я действительно пролежала несколько дней и колола кетанол, правда по утрам все равно делала легкую гимнастику на полу, а вчера даже ходила гулять в лес минут на 40...
И еще вопрос, при грыжах бегать можно?
Дело в том, что у меня выставочные собаки и я ежедневно до больницы занималась с ними. Потом из-за боли естесвенно прекратила, а ейчас в принципе чувствую, что по-тихонечку могу, но вот не знаю не будет ли от этого хуже. Страшно!
спасибо!
|
|
|
|
|
|
| |
|
фан
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
|
|
Медиальная - по центру - получше будет: нервные окончания (т.н. корешки) от ствола спинного мозга отходят чуть сбоку, если видели "Васю" - брцовский манекен с "руками" - "руки" модель расположения корешков по отношению к стволу мозга - телу манекена, то сразу поймете, почему.
Бегать при грыжах очень и очень нежелательно.
Как, впрочем, нежедательны все виды нагрузок, приводящие к ударному сотрясению позвоночника.
|
|
|
|
|
|
| |
|
john54
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 96
Откуда: украина
|
|
Прошу форум подсказать. Почему упражнения для острого периода так тяжело даются моей жене. Я задал более информативный вопрос в теме « ЛФК для больных со стажем.». Но чтобы вопрос не потерялся я его задаю в основной теме.
Скажу нет ни потери чувствительности, ни рефлексов. А просто начинает болеть спина.
М.б. ранее и была аналогичная тема, но сейчас ее не прочитать. Предлагаю Spinet обратиться к “старым» участникам с просьбой. Чтоб они сбросили в виде архива свои письма на форум. Вот вы восстановите основное. Общими усилиями.
ПРОТОКОЛ КОМПЮТЕРНО-ТОМОГРАФИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ.
ПОЯСНИЧНЫЙ ОТДЕЛ L1 - S1
На серии томограмм смещения позвонков по отношению друг к другу не выявлено. .Регисрируется двусторонняя ЛЮМЛИЗАЦИЯ S1. Конфигурация позвонков изменена за счет диффузно-вогнутой деформации в области замыкательных пластин. Регистрируется субхондральный склероз замыкательных пластин . Высота дисков снижена , преимущественно в задних отделах.
На уровне L 3 - L4 протрузия диска в позвоночный канал в дорзальном направлении не выявлено. На уровне L 4 - L5 протрузия диска в позвоночный канал составляет 4мм в дорзальном и 4 мм в каудальном направлениях.Интрафораминальная протрузия 3мм на 4 мм, дальнератеральная 3мм на 4 мм. Сагинальный размер позвоночного канала – 20 мм. МПО - 4мм.
На уровне L 5 - L 6 прртрузия дискпа в позвоночный канал составляет 3мм в дорзальном и 6 мм в каудальнем напрвлениях. Сагитальный размер позвоночного канала – 17мм.Интрафораминальная протрузия – 3мм на 4 мм, сагинальный размер МПО – 6мм.
Дуральная полость не сдавлена и не смещена.Костно-десруктнвных изменений не выявлено.Л.Н. = 0,12 msb/
Заключение. Люмбализация S 1. РКТ – признаки дегеративного поражения
межпозвоночного дисков поясничного отдела позвоночника.Протрузия дисков на
уровне L4 - L 5- L 6 ( смотри протокол ) без стенозирования позвоночного
канала и МПО.
ГРУДНОЙ ОТДЕЛ TH 4 - TH 12
На серии томограмм конфигурация позвонков нарушена за счет диффузно-вогнутой деформации и краевых костных разрастаний в области замыкательных пластин.
Регистрируется выраженый субхондральный склероз замыкательных пластин и перидисковые изменииея смешанного типа ( преимуществено 3-го ). Дугоостростчатые суставы изменены за счет гипертрофии фасеток. Суставные поверности неровные, суставные щели сужены. Гипертрофированы также и реберно-позвоночные суставы.
Высота дисков знижена, структура дисков негомогенна ( 70 - + 90 ед. НИ ). На уровне TH10 - TH11 в области каудальной замыкательной пластины TH 10, регистрируются грыжа Шморля размерами 15мм на 7 мм , окруженая зоной остеосклероза. В области каудальной замыкательной пластины ТН 3, также регистрируется 3 грыжи Шморля раз мерами от 3мм до 5 мм в диаметре, которые также окружень зонами остеосклероза.
Протрузии дисков в поясничный канал в дорзальном направлении не виявлено. Костно- деструктивне изменения не определяются. Л.Н. = 0,12 msb.
Заключение. РКТ-признаки дегенеративного проражения мезпозвоночных
дисков грудного отдела позвоночника. с перидисковыми изменениями
смешеного типа ( преимущественно 3- го типа ). Признаки спондилоза и
спондилоартроза.
КОМЕНТАРИЙ ТОМОГРАФА ( от спеца на томографе ).
Любализация крестцового отдела.Позвонков не 5. а 6. То, что он маленький это не мешает. . Развивается спондилез и спондлоартроз Костные изменения, к ногам суживается что-то. Это и есть причина боли. Лечение симптоматическое.
Грудной отдел. Развивается спондилез и спондилоартроз. А также в дисках очаги склероза
Протрузия это равномерное выпячивание.Каналы не перекрыты.
Лечение. Обезбаливающие + противоспалительные + вытяжение под наблюдением врача. Нельзя резких движений и поднимать тяжести.
6) НЕВРОПАТОЛОГИ.
Участковый невропатолог ( осмотр на дому N=1).
Болеет с 1993г, ухудшение в 98-99г.Беспокоит боль в поясничном отделе.,которая . проявляется при ходьбе более 10-20м.Парезов нет. ….. Рекомендовано КТ ПОП.
.Неврологических проявлений нет. Лечит обычный врач травматолог. Так как , есть поражение позвоночного столба без снижения чувствительности..А вдруг грыжа. Поэтому сделайте томограф. Вы все перепробовали. Вам ничего не помогло. то выход один нейрохирург и операция.
Невропатолог платный ( осмотр на дому до томографа. N=2.).
Рефлексы в норме. Есть и скалиоз., и кифоз, и лордоз поясничного отдела. Что бы уточнить результаты осмотра и + рентген сделанный ранее, и +.историю болезни записанную в карточке , то надо сделать томограф .
После томографа. В поянице нет грыжи диска. А есть протрузия на фоне остеохондроза. Люмбализация S1 это норма. Нет: стеноза. нерв не пережат .Есть протрузия диска т.е.диск выпячивается в разные стороны.
Грудной отдел чуть хуже. Есть грыжа Шморля.т.е. кость розрослась и давит на мышцу. Нерв не пережимает.Чувствительность не нарушена.Мышцы в порядке. Только есть боли.
Что делать: блокады только не гидрокартизрн ( это гормональное) .а более новое «кенолог».»дипросан».Это лечит травматолог. По-моему, боли у нее от грудного отдела .
Проблемы в костно-мышечной системе.А это зажимает «мой нерв», это является причиной. . Поэтому к травматологу обращайтесь. Лечение: блокады + компрессы + физиолечение. Если бы вы с таким томографом пришли ко мне. То я бы сказала вам. Что вы не моя больная. Группа вам «не светит.».
После анализа форума позвольте дать мой совет другим посетителям Форума: «это все на словах сказано врачем - нервопатологом. Ни строчки записи в карточке или хотя бы для другого врача травматолога результатов осмотра нет. Я бы сейчас попросил ее поставить диагноз. Фактически в карточке то и нет диагноза.»
7) ИНФОРМАЦИЯ ОТ МАССАЖИСТА. ( Смотри рис.2 ).
В шейном отделе. (Линии синим цветом ). Цифра 1 и 2 это натяжение мышц шеи вследствии миозита. Цифра 3 это мышца головы и лестничная мышца, а цифра 4 это трапециодальная мышца. Проблемы - воспаление и уплотнение этих мышц. Миозит.
В грудном отделе сколиоз. Если смотреть со спины, то слева три изгиба и справа один большой. ( выделено красным цветом ). / Информация к размышлению: Как это может быть, чтобы позвонки одновременно отклонялись и влево, и вправо - я не представляю. В изометрии я это не начертил бы. Мне простому инженеру и технарю это не понять./
Зеленая линия, отмеченная цифрой 10, это реберная невралгия от 7 грудного позвонка .Зеленая линия справа , отмеченная цифрой 11 , это реберная невралгия от 6 грудного позвонка.
В поясничном отделе – люмбаго.
Так, как я плохо работаю на компьютере, то высылаю рис 1, который с темы «При появлении болей в спине». Он в черно-белом варианте и на нем рисовать цветом я не смог. Но на нем изображен скалиоз нарисованный массажистом№2.
Рис.1. Это из атласа Синельникова я обозначил скалиоз . руками и глазами массажиста-костоправа.
ПРОБЛЕМЫ с ЛФК
Утром в 11 часов пока не встанет. Не расходится - ей плохо. К вечеру станет легче. Где-то в 20 часов делает упражнения. Выполняет упражнения с сайта для острого периода
С номеров 1 по 12 по 8-10 раз. Когда чувствует себя лучше, то делает и другие упражнения. В чем ПРОБЛЕМА: в первый момент легче, но через 5-6 часов хуже ( боль усиливается ). А на следующий день может быть еще хуже ,еще сильнее болит спина. Боль : тупая ,ноющая. + Спазм мышц такой «что аж уши тянет».
ВОПРОС к форуму №5: Как делать ЛФК такой больной?
Заранее благодарен. Иван.
|
|
|
|
|
|
| |
|
malus
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 40
Откуда: usa
|
|
| 123 slusai u menja vopros.4ital tvoi postu ot na4alo do konca.v diagnoze kartina bula neprijatnaja ,no zato vkonce temu posle neskolko mesjacev trenirovok tu sebja nasel.mne interesno kakimi uprazneniem tu vernul L5 namesto Fan skazal 4to zaka4koi pressa on neverit.rad za tvoi uspehi. i kak pomogli rekomemdacci upraznenija ot Fana koshe4ka i drugie sugrali li oni klu4evujo rol,zaranee spasibo.
|
|
|
|
|
|
| |
|
roman.qpe
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550
голосов: 1
|
|
2 john54
напиши мне вот сюда
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
дам свой телефон
расскажу все , что знаю и попытаюсь посоветовать к кому обратиться...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
реклама
← Апрель 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | | 29 | 30 | |
|
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
