•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5994
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 285.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 2:37 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

KYLE01 писал(а):
....В этом случае, на сколько я понимаю, роли не играет укорочена она или в гипертонусе, для обоих случаев необходимо работать с антагонистом, правильно я понимаю?

Добавлено спустя 23 минуты 35 секунд:

Возник вопросик, Передняя большеберцовая мышца (m. tibialis anterior) иннервирует в n. peroneus profundus (LIV—SI) (Общий малоберцовый нерв), с волокнами, идущими от n. gluteus superior (plexus sacralis) (LIV—SI) (Крестцовое сплетение), правильно ли утверждение, что Передняя большеберцовая мышца будет (или может) также болеть при проблеме с n. gluteus superior (plexus sacralis) (LIV—SI) (Крестцовое сплетение) ?

Этих двух определений не достаточно для полного построения клинического диагноза. Необходио учитывать несколько больше факторов , как поределяющих сложившееся положение , так и для поиска решений. Т.к. помимо патобиомеханических причин могут быть и химические( в т. ч. висцеральные). Что бы начать "работать с мышцей" необходимо сначала собрать все в единую картину, провести мероприятия по устранению гипо/гипертоничности и других нарушений. Неврологические проявления - только один из возможных симптомов и бывает, так что причины проблем совсем не там, где они явно проявляются.
Ответ на второй вопрос- да может, но учитывая изложенное выше- это только один из частных случаев, как и нарушение кровоснабжения тоже, раз решили сами копаться, то рекомендую так же к прочтению: "Теоретические основы прикладной кинезиолгии", автор Васильева Л.Ф., 2012 год. Если пойдет, то там еще около 13-15 книг-пособий по этой тематике.

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KYLE01



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 147
Откуда: Николаев
Репутация: 2.3Репутация: 2.3
голосов: 1
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 10:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):
раз решили сами копаться, то рекомендую так же к прочтению: "Теоретические основы прикладной кинезиолгии", автор Васильева Л.Ф., 2012 год. Если пойдет, то там еще около 13-15 книг-пособий по этой тематике.


У меня выхода нет пока, у нас как всегда, хочешь как лучше, - сделай сам.
Спасибо за Васильеву, это тоже скачаю, вчера пол дня смотрел её, кочевнику спасибо, самое интересное видел видео и раньше, даже скачивал себе, но раньше так не понимал.

Разобраться хочется исключительно для себя, как выйти из этой ситуации, что сделать, чтобы исключить такое в дальнейшем, и как вообще такое мы допустили.
Я не только о себе, малых еще хочу проверить, у одной кифосколиоз, почти полтора года в корсете ходила, пока не обратились к более-менее нормальному врачу, тот отменил..., у второй головные боли и гиперлордоз развивается (на мой взгляд) и это при том, что они проф. плаванием занимаются.
При таких "не критичных" пока проблемах я не смогу убедить, что есть необходимость посещения "какого-то там" кинезиолога, тем более по советам с форума.
Сам собираюсь посетить , после курса капельниц скорее всего, даже если "вылечусь" , вижу, что проблема есть и не маленькая.

Добавлено спустя 13 часов 20 минут 37 секунд:

Доброе!
Сегодня первый раз за неделю более-менее поспал, болело весь день, делал приседы по табата и вечером сделал парные рычаговые, после них в малых или средних ягодичных с больной стороны было ощущение, как будто они оторвались или болтаются, не болезненность, а такой растягивающийся эффект.
После чего в лежачем положении там где раньше была боль, чувствовалось щекотание, также и ночью, что позволило поспать.
Кроме того, спал не дома, кровать была не жесткой, типа панцирной и лекарств с собой не было.
Lysikov, спасибо, Васильеву скачал, штудирую.
Уточните плиз, парные рычаговые какие мышцы конкретно задействуют?
Спасибо!


Весы Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея KYLE01Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5994
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 285.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2017 11:59 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

KYLE01 писал(а):
...Уточните плиз, парные рычаговые какие мышцы конкретно задействуют?...

Целевые группы: СЯ, МЯ, БЯ, ШФ- на обоих вариантах, только углы/вектора разные. Дополнение по технике: Не надувать живот(прям - втягивать), не прерывать сильно дыхание- можно даже разговаривать при выполнении. Если эти теребования слшком сложно выполнить, то это может означать еще одну проблему: полостной тип удержания динамики или уже даже и статики...Решается в т.ч.- применением советов выше.

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KYLE01



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 147
Откуда: Николаев
Репутация: 2.3Репутация: 2.3
голосов: 1
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2017 4:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

кочевник писал(а):
Для начала бы тонус ББ


Подскажите плиз, как тонус ее проверить, а точнее наверно Полуперепончатой и Полусухожильной мышц. Просматривая Васильеву, начинаю себя "тестировать", оценивать.
Пришел к выводу, что у меня в гипотонусе Прямая мышца бедра.

1. При движении, в фазе "выкидывания" ноги вперед для следующего шага, эта мышца как будто болтается, если выкидывать резче, чувствуется значительно сильнее с небольшим болевым эффектом.
2. Остальные мышцы квадрицепса ослаблены (по Васильевой), в частности чувствуется при приседе на одну ногу в медиальной широкой.
3. Таким образом, по Васильевой, должны быть в гипертонусе антагонисты, то бишь полуперепончатая и полусухожильная.

Скажите, я правильную цепочку выстраиваю или какие пункты не правильны?
Если правильно, что примерно делать в таком случае?


Весы Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея KYLE01Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
SashaDefy
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 34
Зарегистрирован: 17 Фев 2013
Сообщения: 324
Откуда: Украина
Репутация: 77.1Репутация: 77.1
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2017 8:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Приезжай в Киев протестируем)) Привет земляк)

_________________
Занимаюсь физической реабилитацией
Ищу партнера для занятий
Мое восстановление -
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Как со мной связаться -
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Рыбы Пол:Мужской Лошадь ОтключеныЛичная галерея SashaDefyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
KYLE01



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 147
Откуда: Николаев
Репутация: 2.3Репутация: 2.3
голосов: 1
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2017 2:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

SashaDefy писал(а):
Приезжай в Киев протестируем)) Привет земляк)

Привет!
Спасибо за приглашение, если бы была возможность или сильная необходимость, приехал бы, а так пока обходимся форумом.

Добавлено спустя 1 час 26 минут 3 секунды:

Просьба ответить на вопрос, кто может.
KYLE01 писал(а):
кочевник писал(а):
Для начала бы тонус ББ


Подскажите плиз, как тонус ее проверить, а точнее наверно Полуперепончатой и Полусухожильной мышц. Просматривая Васильеву, начинаю себя "тестировать", оценивать.
Пришел к выводу, что у меня в гипотонусе Прямая мышца бедра.

1. При движении, в фазе "выкидывания" ноги вперед для следующего шага, эта мышца как будто болтается, если выкидывать резче, чувствуется значительно сильнее с небольшим болевым эффектом.
2. Остальные мышцы квадрицепса ослаблены (по Васильевой), в частности чувствуется при приседе на одну ногу в медиальной широкой.
3. Таким образом, по Васильевой, должны быть в гипертонусе антагонисты, то бишь полуперепончатая и полусухожильная.

Скажите, я правильную цепочку выстраиваю или какие пункты не правильны?
Если правильно, что примерно делать в таком случае?


Lysikov писал(а):
Дополнение по технике: Не надувать живот(прям - втягивать), не прерывать сильно дыхание- можно даже разговаривать при выполнении.

Вроде не сложно, живот втягиваю, с дыханием сложнее, организм пытается затаить дыхание, но если разговаривать, то как раз на выдохе получается.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Lysikov, Вы мне советовали протестировать мышцы, нашел вот такую последовательность тестов: тесты мышц нижн конечн
Вот результат:
Исследование подвздошно-поясничной мышцы
Тест на ослабление:
1 тест - больная слабее
2 тест - больная слабее

Исследование большой ягодичной мышцы (m. gluteus maximus)
Тест на ослабление:
больная и здоровая одинаковы

Исследование средней и малой ягодичных мышц (m. gluteus medius, m. gluteus minimus)
Тест на ослабление:
больная слабее

Исследование мышцы, напрягающая широкую фасцию бедра (m. tensor fasciae latae)
Тест на укорочение:
больная слабее

Тест на ослабление:
больная слабее

Исследование грушевидной мышцы (m. piriformis)
Тест на ослабление:
больная немного слабее

Исследование короткой и длинной приводящих мышц бедра (m. adductor brevis, m.adductor longus)
Тест на ослабление:
больная и здоровая одинаковы

Исследование большой приводящей мышцы бедра (m. adductor magnus)
Тест на ослабление:
больная и здоровая одинаковы

Исследование четырехглавой мышцы бедра (m. quadriceps femoris)
Тест на укорочение (прямой мышцы бедра - m. rectus femoris):
тяжело приблизить, появляется натяжение в мышце и небольшая боль

Тесты на ослабление:
1 тест - больная слабее
2 тест - больная слабее

Исследование полусухожильной и полуперепончатой мышц (m. semitendinosus, m. semimembranosus)
Тест на ослабление:
больная слабее

Исследование двуглавой мышцы бедра (m. biceps femoris)
Тест на ослабление:
больная и здоровая одинаковы

Не могли бы Вы прокомментировать?
Спасибо!!!


Весы Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея KYLE01Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5994
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 285.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2017 5:20 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

KYLE01 писал(а):
...Не могли бы Вы прокомментировать?...

KYLE01, эти тесты, судя по описанию методики выполнения, тестируют абсолютную силу, а не рефлексы сухожильного аппарата мышц на растяжение (миотатический рефлекс). Это разные вещи.
Второй момент- правильность выполнения, т.е. -выполнялись ли движения в тесте в правильном двигательном стереотипе, были ли выключены синергисты? Без опыта -результаты будут с соответствующей практической ценностью.
Если бы это были именно результаты на миотатические рефлесы, то теперь необходимо выяснять причнины ослабления: неврологические, висцеральные или проблемы с самими мышцами(кровоснабжение, лимфоток) и т.д.
Например:
ППМ: компрессия нерва, положение почек, блок "атланта", илеоцекальный клапан
СЯ/МЯ/грушевидные: категория таза(мышечный, суставной), компрессия нерва, мочеполовая система
ШФ: категория таза(суставной), компрессия нерва, толстый кишечник
Полуперепончатая, полусухожильная: категория таза(связочный), толстый кишечник и прямая кишка, диафрагма таза...

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KYLE01



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 147
Откуда: Николаев
Репутация: 2.3Репутация: 2.3
голосов: 1
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2017 8:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):
, спасибо большое, чем дальше, тем сложнее....
Нужен спец.

Подскажите плиз как тогда действовать, пока не обратился к висцералу?

На данный момент "болтается" прямая мышца бедра, можно сказать часть квадрицепса (то бишь в гипотонусе), как ее тонизировать?
От упражнений (парные рычаговые) становится легче.


И еще немного теоретический вопрос, нерв L4-S1, при его компрессии могут болеть разные мышцы, которые он (или наоборот) иннервирует, учитывая, что болят разные мышцы, а не все "иннервирующиеся", значит нерв состоит из волокон иннервирующих конкретные мышцы.
Расположение волокон в теле, как я понимаю, известно. Можно ли где посмотреть это расположение?


Весы Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея KYLE01Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5994
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 285.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2017 11:36 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Сначала нужно установить причинно-следственную связь. Даже если изучить все по науке, иногда может быть так что самому себе сложно диагностировать - необходим взгляд со стороны и лучше опытный. Когда пройдете мышечное тесрирование у спеца- поймете почему: сложно, а часто невозможно объективно оценивать внутренние ощущения.
Часть причин и связей я перечислил выше.
Если от упров легче- то делать их дальше.
Расположение волокон -в любом анатомическом атласе.

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KYLE01



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 147
Откуда: Николаев
Репутация: 2.3Репутация: 2.3
голосов: 1
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 20, 2017 2:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо!
Упры делаю, от них реально легче, ходьба, лекарств пока никаких.
Последние 2 ночи также не спится, ночами ноет сильнее.

Добавлено спустя 35 минут 26 секунд:

Как думаете, можно ли применять массажер типа "бабочка" (миостимулятор) к мышцам в гипотонусе?
А в гипертонусе?

Да и вообще, к примеру, для восстановления ягодиц, не участвовавших ранее в движении, хоть и без восстановления нейронных связей?


Весы Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея KYLE01Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5994
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 285.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 20, 2017 5:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

KYLE01 писал(а):

Как думаете, можно ли применять массажер типа "бабочка" (миостимулятор) к мышцам в гипотонусе?.... А в гипертонусе?...

Можно, пользы будет не так много. Т.к. не будет устранена причина гипотонуса, то все быстро возвращается. Снова повторю: тонусы/длинны мышц важны, но только этого мало, это только часть всего механизма.

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KYLE01



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 147
Откуда: Николаев
Репутация: 2.3Репутация: 2.3
голосов: 1
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2017 4:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Доброе всем!
Новые наблюдения:
При растяжке ББ чувствуется натяжка мышц где-то внутри, при пальпации чувствуется напряжение и болезненность полусухожильной мышцы, как раз являющуюся антагонистом квадрицепса, который в гипотонусе.
Также, кто помнит, больная нога в расслабленном положении, не отклоняется наружу как здоровая, учитывая это:
Цитата:

Антагонистами при выполнении наружной ротации бедра являются полусухожильная и полуперепончатая мышцы
,можно сказать, что именно спазмированная полусухожильная и тянет ее внутрь.

Я прав?
Как снять гипертонус с ББ или именно с полусухожильной?
И какую мышцу вообще сначала в тонус приводят, гипо или гипер?

Спасибо!


Весы Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея KYLE01Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5994
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 285.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2017 6:32 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

KYLE01 писал(а):
...
И какую мышцу вообще сначала в тонус приводят, гипо или гипер?...

Зависит от конкретного случая, после сбора всего анамнеза, а способ- от причин нарушений, когда можно почти сразу, а когда нужно время.

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KYLE01



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 147
Откуда: Николаев
Репутация: 2.3Репутация: 2.3
голосов: 1
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 22, 2017 10:41 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Доброе!
Ночь спал как обычно.., вернее не спал как обычно SmileSmile, хотя нет, стало чуток тяжелее спать, каждый час болит сильнее, нужны "передышки" Smile
Делаю те же упро.
Хотел по аналогии с ПИР подвздошной, сделать ПИР ББ (из видео Борисыча), лучше становилось только в момент растяжки, в момент напряжения -неприятная отдача в пояснице, пока не буду ее трогать.

Стараюсь чаще растягивать ББ, возможно он и не в гипере, но укорочен точно.

По-прежнему жду советов, просьба не боятся давать практические советы, претензий, если что-то пойдет не так, предъявлять не собираюсь.


Весы Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея KYLE01Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1677
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 323.8Репутация: 323.8
голосов: 41
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 23, 2017 11:53 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Что то не так, уже должно попускать, а какие вы упражнения делаете?
Лучше на почту и с видео.

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3